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Gruppi e musicisti sopravvalutati

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    slayer71
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    Tizzone d'inferno
    00 12/06/2013 14:12

    Giusto per cazzeggiare un po'...
    Abbiamo discusso dei gruppi e dei dischi che non sopportiamo, stiamo discutendo dei dischi che ci piacciono, però manca una discussione su gruppi e musicisti che ognuno di noi ritiene sopravvalutati.
    Sparo i primi che mi vengono in mente, poi se mi ricordo di altri li aggiungerò [SM=x2567251]
    Guns: mai piaciuti granchè, poi ho iniziato a detestarli, per me hanno avuto solo fortuna.
    Ulrich: era considerato uno dei migliori batteristi in circolazione [SM=g2646923] [SM=g2646923]

    fuori dal metal
    Oasis: mai riuscito ad ascoltare una canzone intera, li trovo fastidiosi. Pessimi.
    Uddue. Un paio di canzoncine carine e tante vaccate. E non parliamo della sezione ritmica [SM=x2567187] [SM=x2567187]

    Boh, per ora non me ne vengono in mente altri



    _____________


    I litsfiga fanno cagare [SM=x2706467]
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    Iron Ghost
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    Papà Iron
    00 12/06/2013 14:48
    parto dai primi due che mi vengono in mente fin da subito [SM=x2567268]

    primo fra tutti il buon vecchio vikernes e la sua creatura burzum.
    la fortuna di grishnackh deriva dallo status criminale, abilmente emerso da una scena underground popolata da ragazzi poco più che adolescenti con la voglia insana di giocare a fare i duri sul serio.
    questo non equivale ad una carriera inesistente, ma neanche al presunto genio musicale dipinto da molti.

    rimanendo in tema black seconda ondata, direi anche i mayhem.
    i soli deathcrush, de mysteriis e live in leipzig non bastano a compensare l'enorme prestigio costruito nel corso degli anni, mantenuto in gran parte adagiandosi letteralmente sugli allori.
    insomma potevano dare molto di più.
    [Modificato da Iron Ghost 12/06/2013 16:45]
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    Iron Ghost
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    Papà Iron
    00 12/06/2013 16:47
    anche i manowar.
    escludendo gli atteggiamenti ed il giochino riguardante il true metal, cosa c'è di così speciale nella loro musica? [SM=g3230098]
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    slayer71
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    Tizzone d'inferno
    00 12/06/2013 16:48
    Re:
    Iron Ghost, 12/06/2013 16:47:

    anche i manowar.
    escludendo gli atteggiamenti ed il giochino riguardante il true metal, cosa c'è di così speciale nella loro musica? [SM=g3230098]



    ahahahahha [SM=x2567240] [SM=x2567240]
    li aspettavo [SM=x2567189] [SM=x2567189]



    _____________


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    Papà Iron
    00 12/06/2013 17:10
    Re: Re:
    slayer71, 12/06/2013 16:48:



    ahahahahha [SM=x2567240] [SM=x2567240]
    li aspettavo [SM=x2567189] [SM=x2567189]







    allacciandomi al discorso sui mayhem, mi verrebbe da citare anche possessed e carcass, pur essendo scelte impopolari.
    di norma tendo a reputare sopravvalutati i gruppi che basano il proprio prestigio su fatti e atteggiamenti extra musicali.
    oppure quelle band importanti con alle spalle pochissimo materiale reputato intoccabile.
    precisando che non si tratta di un discorso basato sulla qualità, i dischi dei possessed e dei carcass (anche quelli dei mayhem) sono indiscutibilmente delle pietre miliari... però secondo me non basta.
    anche i morbid saint con spectrum of death nel 1988 hanno partorito uno degli album più aggressivi e spietati in fatto di thrash metal primitivo, ma (a ragione) non vengono ricordati quasi da nessuno [SM=g2646922]

    ah, mi è venuto ora in mente gene simmons [SM=x3289373]
    odioso [SM=x3289373]
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    Tizzone d'inferno
    00 12/06/2013 17:18
    Re: Re: Re:
    Iron Ghost, 12/06/2013 17:10:




    allacciandomi al discorso sui mayhem, mi verrebbe da citare anche possessed e carcass, pur essendo scelte impopolari.
    di norma tendo a reputare sopravvalutati i gruppi che basano il proprio prestigio su fatti e atteggiamenti extra musicali.
    oppure quelle band importanti con alle spalle pochissimo materiale reputato intoccabile.
    precisando che non si tratta di un discorso basato sulla qualità, i dischi dei possessed e dei carcass (anche quelli dei mayhem) sono indiscutibilmente delle pietre miliari... però secondo me non basta.
    anche i morbid saint con spectrum of death nel 1988 hanno partorito uno degli album più aggressivi e spietati in fatto di thrash metal primitivo, ma (a ragione) non vengono ricordati quasi da nessuno [SM=g2646922]

    ah, mi è venuto ora in mente gene simmons [SM=x3289373]
    odioso [SM=x3289373]



    Però prendendola in largo, ci stanno pure merdallica, megadeth e tanti altri... estremizzando ancora pure i maiden.
    Nel senso che sfruttano ancora le cose buone fatte in passato, ok, saranno 4 o 5 dischi a testa per i due gruppi ex thrash che ho citato, però bastano a renderli intoccabili? Per me no. E, a conti fatti, tra i due, quelli messi peggio sono i megadeth, davvero imbarazzanti [SM=x2567195]

    simmons non è sopravvalutato, è stronzo e basta [SM=x2567255] [SM=x2567255]



    _____________


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    Papà Iron
    00 12/06/2013 17:40
    Re: Re: Re: Re:
    slayer71, 12/06/2013 17:18:



    Però prendendola in largo, ci stanno pure merdallica, megadeth e tanti altri... estremizzando ancora pure i maiden.
    Nel senso che sfruttano ancora le cose buone fatte in passato, ok, saranno 4 o 5 dischi a testa per i due gruppi ex thrash che ho citato, però bastano a renderli intoccabili? Per me no. E, a conti fatti, tra i due, quelli messi peggio sono i megadeth, davvero imbarazzanti [SM=x2567195]

    simmons non è sopravvalutato, è stronzo e basta [SM=x2567255] [SM=x2567255]







    il grosso impedimento in questi casi riguarda fattori come popolarità e merito, proprio perché bene o male tutti quelli che abbiamo citato hanno alle spalle un passato estremamente importante per lo sviluppo del metal.
    ad esempio, per me un gruppo assolutamente non sopravvalutato sono gli anthrax, perché se andiamo a vedere la discografia troviamo un botto di roba di buon livello.

    ecco, forse tendo a confondere sopravvalutazione con svalutazione.
    se prendo i darkthrone, mi incazzo perché si ostinano a sprecare album pur non avendo più nulla da dire in ambito black.
    posso reputarli un gruppo snaturato, irrecuperabile, che propone musica ignobile... ma non posso cancellare la grandezza del loro passato [SM=g2646922]
    [Modificato da Iron Ghost 12/06/2013 17:48]
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    Tizzone d'inferno
    00 12/06/2013 17:47
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Iron Ghost, 12/06/2013 17:40:




    il grosso impedimento in questi casi riguarda fattori come popolarità, prestigio e merito, proprio perché bene o male tutti quelli che abbiamo citato hanno alle spalle un passato estremamente importante per lo sviluppo del metal.
    ad esempio, per me un gruppo assolutamente non sopravvalutato sono gli anthrax, perché se andiamo a vedere la discografia troviamo un botto di roba di buon livello.

    ecco, forse tendo a confondere sopravvalutazione con svalutazione.
    se prendo i darkthrone, mi incazzo perché si ostinano a sprecare album pur non avendo più nulla da dire in ambito black.
    posso reputarli un gruppo snaturato, irrecuperabile, che propone musica per me ignobile... ma non posso cancellare il prestigio oggettivo del passato [SM=g2646922]



    sui darkthrone non ho alba, non li conosco [SM=x2567182]

    pienamente d'accordo sugli anthrax: per me sono SOTTOVALUTATI
    e alla pari di loro ci metto gli Overkill, i 2 gruppi thrash più sottovalutati della storia; e cagano in testa a tutti, cazzo [SM=x2567209] [SM=x2567209]

    Iron, al limite cambia il titolo, aggiungi sottovalutati, visto che il discorso si sta estendendo...



    _____________


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    00 12/06/2013 20:52
    Burzum però ha fatto dei dischi della madonna, eh.

    Cioè, ok il coglione omicida, ma a me i suoi dischi piacciono un casino.

    Quoto i Manowar che dopo qualche grande album sono scesi, e pure i Guns: se avessero avto la testa staremmo parlando di ben altra band.

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    00 13/06/2013 08:47
    burzum: onestamente, al di la del discutibile personaggio, anche musicalmente non mi ha mai detto niente di niente

    kiss: ebbene si, odiatemi [SM=x2567255] però pochi cazzi, dal mio punto di vista musicalmente hanno prodotto troppo poco di memorabile per meritarsi lo status di leggende, nello stesso periodo c'erano una marea di gruppi che hanno fatto molto di più. fedelmente al topic, non è che mi fanno schifo assoluto, è che penso ci sia stato di molto meglio e non comprendo tutto sto fanatismo verso di loro (al di la dell'indubbio impatto scenico)

    manowar: idem con patate, hanno fatto più di qualche bel pezzo, ma a parte i divertentissimi deliri sulla difesa del vero metallo dopo due canzoni mi sale una noia infinita.

    ci aggiungerei gli arch enemy attuali, ma solo perchè da quando è arrivata angela è cominciata la parabola del diludendo


    se me ne vengono in mente altri li aggiungerò in seguito [SM=x2567255]

    ps: iron cita possessed e carcass: per me il discorso può valere per i primi, molto meno per i secondi, ma sono opinioni [SM=x2567238]
    [Modificato da @mad4thrash@ 13/06/2013 08:47]
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    Sopravvalutati:
    Kiss,Guns,Destruction,Rammstein,Vanadium,Pino scotto,U2,Opeth,Slipknot,Mayhem,Mastodon,Angra, Sepoltura, Dark Angel, Faith no more, Venom, Soundgarden, Danzig, NIN, Marilyn Manson, The Gatering, Fear Factory, Enslaved, Nevermore, RATM, AMON AMARTH, CHILDREN OF BODOM, Korn, Devin Townsend , Arch Enemy, Lordi, Nightwish, Disturbed e tanti tanti altri che ora non mi vengono in mente.
    Nella lista ho evitato tutti i gruooi che hanno fatto 4-5 album buoni e poi sono calati, le antipatie personali ( tipo il new metal ), perchè meritano topic a parte.
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    00 13/06/2013 09:56
    Re:
    The Real Deal, 12/06/2013 20:52:

    Burzum però ha fatto dei dischi della madonna, eh.

    Cioè, ok il coglione omicida, ma a me i suoi dischi piacciono un casino.

    Quoto i Manowar che dopo qualche grande album sono scesi, e pure i Guns: se avessero avto la testa staremmo parlando di ben altra band.





    indubbiamente, pure a me piacciono alcuni suoi dischi. però nella stragrande maggioranza dei casi viene ricordato per le attività criminali. appena parli di lui, i primi commenti sono sempre ma chi? quello che ha bruciato le chiese? quello che ha ucciso il chitarrista dei mayhem?
    anche countess e nargaroth possono vantare album ben fatti, entrambe one-man band come burzum... chi li conosce? i non appassionati il più delle volte si avvicinano a burzum attratti dal personaggio, non dalla bellezza dei suoi pezzi (che sono anche abbastanza inaccessibili al primo impatto).

    secondo me, senza le famigerate vicende che tutti conosciamo, burzum a quest'ora se lo filavano in pochi. e probabilmente non staremmo qui a parlarne, ne di lui ne del black.
    [Modificato da Iron Ghost 13/06/2013 18:07]
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    00 13/06/2013 09:59
    la lista di tevildo mi inquieta [SM=x2567208] [SM=x2567208] [SM=x2567208]
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    Re:
    @mad4thrash@, 13/06/2013 09:59:

    la lista di tevildo mi inquieta [SM=x2567208] [SM=x2567208] [SM=x2567208]




    anche a me un po' [SM=g2646922]
    il buon tevildo è andato giù pesante [SM=x2567255]

    sui carcass, può valere grosso modo per tutti quei gruppi con all'attivo 3-4 album fenomenali (pare poco [SM=x2567255]) e poi basta.
    fermo restando che stravedo sia per loro sia per i possessed.

    in più i carcass hanno praticamente inventato un genere, considerarli sopravvalutati diventa un discorso spigoloso.
    [Modificato da Iron Ghost 13/06/2013 10:09]
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    00 13/06/2013 12:25
    Re: Re:
    Iron Ghost, 13/06/2013 10:07:




    anche a me un po' [SM=g2646922]
    il buon tevildo è andato giù pesante [SM=x2567255]

    sui carcass, può valere grosso modo per tutti quei gruppi con all'attivo 3-4 album fenomenali (pare poco [SM=x2567255]) e poi basta.
    fermo restando che stravedo sia per loro sia per i possessed.

    in più i carcass hanno praticamente inventato un genere, considerarli sopravvalutati diventa un discorso spigoloso.




    Visto che siamo a primavera ho fatto un pò di pulizia [SM=j2834937]
    Sono stato pure troppo tenero, ci sono gruppi che vanno avanti non si sa' ne come ne perchè, se volete posso continuare..... [SM=x2567255]
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    00 13/06/2013 13:20
    Re: Re: Re:
    tevildo75, 13/06/2013 12:25:




    Visto che siamo a primavera ho fatto un pò di pulizia [SM=j2834937]
    Sono stato pure troppo tenero, ci sono gruppi che vanno avanti non si sa' ne come ne perchè, se volete posso continuare..... [SM=x2567255]




    [SM=x2567255] [SM=x2567255] [SM=x2567255]

    vai tranquillo [SM=x2567268]
    più gruppi ci vengono in mente più occasioni di discussione [SM=x2567268]
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    00 13/06/2013 15:45
    Guarda, dalla lista che ho fatto potrei togliere giusto i Sepultura e gli Opeth,per metterli in quella dei gruppi che hanno fatto 3-4 dischi buoni e il resto fuffa. Però quando torno a casa e mi guardo i dischi,vedrai che mi vengono in mente altre cose.Se volete, ditemi quelli che trovate "scandalosi" e ve li motivo, cosi' chiacchieriamo un po'.
    P.s.: non per essere tedioso, ma i Manowar li metterei tra quelli che hanno fatto poco e niente in seguito, perchè se per sopravvalutati si intende anche come tecnica\compositori, credo che non gli si possa dire proprio niente.
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    00 13/06/2013 15:50
    Re:
    tevildo75, 13/06/2013 15:45:

    Guarda, dalla lista che ho fatto potrei togliere giusto i Sepultura e gli Opeth,per metterli in quella dei gruppi che hanno fatto 3-4 dischi buoni e il resto fuffa. Però quando torno a casa e mi guardo i dischi,vedrai che mi vengono in mente altre cose.Se volete, ditemi quelli che trovate "scandalosi" e ve li motivo, cosi' chiacchieriamo un po'.
    P.s.: non per essere tedioso, ma i Manowar li metterei tra quelli che hanno fatto poco e niente in seguito, perchè se per sopravvalutati si intende anche come tecnica\compositori, credo che non gli si possa dire proprio niente.



    ti "contesto" solo i Faith No More, sugli altri (almeno quelli che conosco) non ho niente da ridire [SM=x2567251] [SM=x2567251]



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    Re:
    tevildo75, 13/06/2013 15:45:

    Guarda, dalla lista che ho fatto potrei togliere giusto i Sepultura e gli Opeth,per metterli in quella dei gruppi che hanno fatto 3-4 dischi buoni e il resto fuffa. Però quando torno a casa e mi guardo i dischi,vedrai che mi vengono in mente altre cose.Se volete, ditemi quelli che trovate "scandalosi" e ve li motivo, cosi' chiacchieriamo un po'.
    P.s.: non per essere tedioso, ma i Manowar li metterei tra quelli che hanno fatto poco e niente in seguito, perchè se per sopravvalutati si intende anche come tecnica\compositori, credo che non gli si possa dire proprio niente.




    scandalosi no, ognuno ha la propria visione [SM=x2567268]
    quelli un po strani secondo me sono:
    venom
    enslaved
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    tevildo75
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    00 13/06/2013 18:43
    Pensandoci meglio,che tra i parametri che mi portano a dire che un gruppo sia poravvalutato la tecnica conta poco, quindi i Manowar massacrateli pure. Si può essere un mostro sacro a livello tecnico, ma se non si trasmette niente, alla fine conta poco.

    Allora i Venom, lo so è dura pure per me, ma se riguardo la loro discografia, mi accorgo che molto del loro successo è dovuto dal fatto che siano stati il primo gruppo "blasfemo" e li ritengo sopravvalutati in quanto se togliamo questa aurea non rimangono grandi cose musicalmente parlando ( puoi uccidermi Iron, lo so ma è cosi' ).
    Enslaved, siamo sinceri Eld e Frost sono capolavori, ma naif; dopo hanno svoltato ma per me sono sempre stati eccessivamente incensati.
    Amon Amarth, ok qui forse il mio giudizio è dato dal fatto che li trovo troppo monolitici e alla lunga noiosi, non c'è mai stato un disco che io abbia finito e quindi mi meraviglio quando vedo tutto il loro successo che hanno ( ma li rispetto, eccome )
    Devin Towensend, sarà che il genere di musica che propone non la digerisco, sarà che non lo capisco, ma non mi piace davvero niente, sorry.
    Fear Factory, un gruppo che oltre qualche canzone non vado,non sono mai riuscito a finire un disco e quindici anni fa mica è come oggi che te li scarichi i dischi, erano soldi buttati!





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