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Chi sono oggi i Big 4?

Ultimo Aggiornamento: 06/12/2012 19:59
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Tizzone d'inferno
30/11/2012 13:58
 
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Sappiamo tutti chi sono i Big 4 ed i motivi per i quali sono stati scelti loro e non altri, però chiedo di fregarvene bellamente di vendita, fama e quant'altro ma di badare solo alla musica (dischi e come suonano dal vivo) proposta nell'arco di tutta la carriera: con questi presupposti chi scegliereste oggi come 4 migliori gruppi thrash?

Date le differenze fra thrashers americani ed europei, vi chiedo di indicare 4 nomi americani (eheh, prediligo il thrash made in USA), tutt'al più piazzate una seconda lista priva di questa limitazione.
Ah, 4 nomi sono troppi? Scrivetene di meno; sono pochi? scrivetene di più [SM=g27987]

Ultima richiesta: spendete un paio di parole per spiegare i nomi scelti, così magari ci pigliamo un po' per i capelli [SM=g27987]

Bom, piazzo i miei 4:
Slayer
Overkill
Anthrax
Exodus

I primi due li ammiro perchè non si sono alleggeriti nel corso degli anni (oltre alla qualità altissima dei loro dischi e la potenza dei loro live), mentre degli Anthrax mi piacciono in pratica tutte le uscite (si, i dischi con Bush sono di qualità inferiore ai primi 5 ma almeno 2 sono assai belli), compreso l'ultimo che pur non facendomi impazzire lo ascolto volentieri. In quanto agli Exodus, il ritorno in scena mi convince assai e pure di loro mi piace un po' tutto, l'unico passo falso è Force Of Habit, però tutto sommato una discografia di livello molto alto.



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Papà Iron
30/11/2012 15:05
 
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bel topic [SM=x2567240]
devo pensarci bene per i quattro nomi americani [SM=g2646922]
mentre per la lista senza limitazioni cercherò di riproporre quella postata nel topic spam. perdonate le eventuali bestialità, non essendo un thrasher puro potrei scrivere diverse stronzatissime [SM=x2567255]

- slayer - punto di riferimento a 360° per chiunque, fanno scuola dalla notte dei tempi. gli album non si discutono, hanno piazzato diverse pietre miliari. così come il prestigio dei componenti del gruppo.
l'unico appunto riguarda la varietà dello stile musicale... ma a chi interessa? è un difetto?

- strapping young lad - per quanto riguarda le sperimentazioni e il thrash influenzato da elementi esterni. townsend, simon, stroud, hoglan. se questa non è una superband...
pezzi come detox li descrivono meglio delle parole


- sodom - per il metal tedesco. il (così detto) 'blackened' thrash metal nasce grazie al contributo di musicisti come angelripper e soci. sono sempre stato affascinato del metal senza fronzoli, crudo, diretto, di grande impatto. i sodom rappresentano perfettamente questa corrente musicale, abbracciando sonorità (almeno nei primi album) molto vicine alla scena di estrazione black.

- morbid saint - per il thrash underground. questa è stata una rivelazione degli ultimi tempi. non conoscevo il gruppo in questione, ne l'unico album spectrum of death. che dire, sono rimasto folgorato dall'entusiasmo. violentissimo, ultra veloce, grezzo come la superficie di una roccia, duro come un pugno sul naso.
una piccola perla sconosciuta.
[Modificato da Iron Ghost 30/11/2012 15:05]
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Tizzone d'inferno
30/11/2012 15:23
 
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Grande Iron, bella lista originale [SM=x2567230]
Mi complimento per la scelta del primo nome eheh [SM=x2567189]Slayer rules [SM=g2615482] [SM=g2615482]
Tralascio di commentare gli SYL, in quanto non li ascolto da parecchi anni (e nemmeno li ho ascoltati tanto), quindi non sono il più indicato per parlare di loro.
Mentre per i Sodom: oh, da ragazzino fino a un paio di settimane fa li ho bellamente snobbati, beh, grosso errore, ora che ho iniziato ad ascoltarli mi garbano assai, li vedo come una versione più dura e incazzosa dei motorhead e poi possono vantare nella loro discografia Agent Orange, un gioiello del genere, forse il più bel disco thrash tedesco.
I Morbid Saint me li hai fatti conoscere proprio tu e mi sono piaciuti subito, certo non li metterei fra i 4 migliori però credo sia il caso di aprire una discussione dedicata a loro, si si [SM=x2567251]

Ribadisco i miei complimenti per l'originalità delle scelte [SM=x2567251]



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30/11/2012 15:44
 
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Re:
slayer71, 30/11/2012 15:23:


Grande Iron, bella lista originale [SM=x2567230]
Mi complimento per la scelta del primo nome eheh [SM=x2567189]Slayer rules [SM=g2615482] [SM=g2615482]
Tralascio di commentare gli SYL, in quanto non li ascolto da parecchi anni (e nemmeno li ho ascoltati tanto), quindi non sono il più indicato per parlare di loro.
Mentre per i Sodom: oh, da ragazzino fino a un paio di settimane fa li ho bellamente snobbati, beh, grosso errore, ora che ho iniziato ad ascoltarli mi garbano assai, li vedo come una versione più dura e incazzosa dei motorhead e poi possono vantare nella loro discografia Agent Orange, un gioiello del genere, forse il più bel disco thrash tedesco.
I Morbid Saint me li hai fatti conoscere proprio tu e mi sono piaciuti subito, certo non li metterei fra i 4 migliori però credo sia il caso di aprire una discussione dedicata a loro, si si [SM=x2567251]

Ribadisco i miei complimenti per l'originalità delle scelte [SM=x2567251]







grazie [SM=x2567240]
anche la tua è ottima [SM=g2615482]
gli exodus sono fenomenali [SM=g2615482]

scegliere i saint è stato duro. i nomi meritevoli in sostituzione abbondano, però ho pensato alle band di culto che lasciano il segno pubblicando pochissimo materiale. sotto questo punto di vista possono farsi valere [SM=x2567251]
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30/11/2012 19:01
 
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oh, ma i Kreator??? [SM=x2567203]

Giusto per rimanere in tema di gente crucca sempre cattiva che live rompe i culi (li ho visti nel 2011 al Wacken: signori che roba!!!! [SM=g2651875] )

Dei Sodom già detto da Iron.

Altri nomi non me ne vengono, siceramente degli Slayer non ascolto roba recente da secoli.
e se posso permettermi, a me live gli Slayer, l'unica volta che li ho visti, mi sono risultati inferiori ai 'tallica. [SM=x2567361]
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30/11/2012 19:49
 
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Re:
pizzo83, 30/11/2012 19:01:

oh, ma i Kreator??? [SM=x2567203]

Giusto per rimanere in tema di gente crucca sempre cattiva che live rompe i culi (li ho visti nel 2011 al Wacken: signori che roba!!!! [SM=g2651875] )

Dei Sodom già detto da Iron.

Altri nomi non me ne vengono, siceramente degli Slayer non ascolto roba recente da secoli.
e se posso permettermi, a me live gli Slayer, l'unica volta che li ho visti, mi sono risultati inferiori ai 'tallica. [SM=x2567361]



Eretico! [SM=j2834948]
Ti rimangono poche ore di vita, una squadra di sterminio è già in viaggio per punirti [SM=j3129046]
[SM=g2646923] [SM=g2646923]

Scherzi a parte, parlo da quel che ho sentito in tanti bootleg e live ufficiali, in quanto non vado ai concerti da parecchi anni perchè costano troppo.
Dai, non c'è paragone, Lombardo si fuma il nanerottolo, poi la violenza che scaturisce dagli Slayer è thrash, non la porcheria dei merdallica, senza contare le puttanate del cantante tipo rutti; proprio non li reggo, mi hanno sempre dato l'aria di fasulli, di gruppo creato per soddisfare i metallozzi della domenica, già lo pensavo negli anni 80, quando ancora non si erano sputtanati, figurati adesso che fanno ridere... [SM=x2567230]
Non c'è storia.
Poi ok, gusti son gusti.

Mentre i Kreator: sono l'unico gruppo thrash crucco che ascolticchiavo da ragazzino. Non mi fanno impazzire (pensa che l'ultimo è uno di quelli che preferisco, grazie ai richiami alla NWOBHM), però pure per me sono il nome di punta della Germania thrashosa; è che, come ho già detto, preferisco di gran lunga il thrash americano.

Comunque non hai scelto i tuoi 4 [SM=j2834916]



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30/11/2012 21:22
 
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Boh, 4 Big del thrash adesso penso di non essere in grado di metterli insieme, anche perché ora ascolto tutt'altro (colpa di Iron [SM=j2834926] ).

Sicuro dico Kreator e Sodom, poi probabilmente ci metterei gli Slayer e gli Overkill (che pure live non ho mai visto).

Rimane per me il fatto ,forse per una questione di affetto, live i Metallica spaccano troppo i culi rispetto agli Slayer. (i primi album Metal che mi sono finiti in mano a 11 anni erano Ride e Master, voglio dire).

Degli Slayer adoro i primi due, l'ultimo mi piace molto, ma a livello "emotivo" (quindi estremamente soggettivo!) mi perdono rispetto a James e soci.
Il che non significa che non riconosca la superiorità musicale loro (eccetto i primi 3 album. e pure i due seguenti, pur non essndo thrash per me sono ottimi lavori, a non aver spottanato il basso di and justice probabilmente sarebbe stato un 4 capolavoro).

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Tizzone d'inferno
30/11/2012 21:34
 
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Re:
pizzo83, 30/11/2012 21:22:

Boh, 4 Big del thrash adesso penso di non essere in grado di metterli insieme, anche perché ora ascolto tutt'altro (colpa di Iron [SM=j2834926] ).

Sicuro dico Kreator e Sodom, poi probabilmente ci metterei gli Slayer e gli Overkill (che pure live non ho mai visto).

Rimane per me il fatto ,forse per una questione di affetto, live i Metallica spaccano troppo i culi rispetto agli Slayer. (i primi album Metal che mi sono finiti in mano a 11 anni erano Ride e Master, voglio dire).

Degli Slayer adoro i primi due, l'ultimo mi piace molto, ma a livello "emotivo" (quindi estremamente soggettivo!) mi perdono rispetto a James e soci.
Il che non significa che non riconosca la superiorità musicale loro (eccetto i primi 3 album. e pure i due seguenti, pur non essndo thrash per me sono ottimi lavori, a non aver spottanato il basso di and justice probabilmente sarebbe stato un 4 capolavoro).




Quindi pure a te non garba il disco nero? Se è così, iniziamo ad intenderci [SM=x2567201]
Su Justice: mah, ti sorprenderà sapere che preferisco death magnetic [SM=x2567210] [SM=x2567210] strano ma vero mi prende bene, pur sapendo che è finto, boh, sarà perchè ammiro rubin, in effetti non me lo so spiegare [SM=x2567204]

Mentre leggo con piacere che ti piace assai Hell Awaits, madonna, pure io lo adoro, è marcio, sembra uscito direttamente dall'inferno [SM=x2567230] alla fine fra hell awaits e i 2 successivi non so sceglierne uno, vado a giorni.

Ancora più piacere mi fa leggere che ti piacciono gli Overkill, non mi maledirò mai abbastanza per averli mollati da ragazzino con Fuck You, infatti dopo sono arrivati i dischi migliori... vabbè, ho recuperato da vecchio eheh
Buono, in totale abbiamo in comune 2 su 4 [SM=x2567240] [SM=x2567240]



[Modificato da slayer71 30/11/2012 21:35]
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30/11/2012 21:48
 
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Re: Re:
slayer71, 30.11.2012 21:34:



Quindi pure a te non garba il disco nero? Se è così, iniziamo ad intenderci [SM=x2567201]
Su Justice: mah, ti sorprenderà sapere che preferisco death magnetic [SM=x2567210] [SM=x2567210] strano ma vero mi prende bene, pur sapendo che è finto, boh, sarà perchè ammiro rubin, in effetti non me lo so spiegare [SM=x2567204]

Mentre leggo con piacere che ti piace assai Hell Awaits, madonna, pure io lo adoro, è marcio, sembra uscito direttamente dall'inferno [SM=x2567230] alla fine fra hell awaits e i 2 successivi non so sceglierne uno, vado a giorni.

Ancora più piacere mi fa leggere che ti piacciono gli Overkill, non mi maledirò mai abbastanza per averli mollati da ragazzino con Fuck You, infatti dopo sono arrivati i dischi migliori... vabbè, ho recuperato da vecchio eheh
Buono, in totale abbiamo in comune 2 su 4 [SM=x2567240] [SM=x2567240]







No, mi sa che la mia dislessia ha creato problemi [SM=g2646922]

Per me i primi tre sono capolavori assoluti. Il 4 e il 5 per me sono ottimi lavori che però col thrash non hanno quasi nulla a che fare. Certi pezzi dell'album nero per me sono pregevoli e hanno ancora carica.
Death Magnetic per me è decisamente aria pura dopo gli anni bui. Ottimo album cattivo al punto giusto (in relazione all'evoluzione commerciale della band).

Scusa, intendevo Show no Mercy e Reign in Blood. [SM=x2567212]


Gli Overkill li ho adorati dal primo ascolto di Years of Decay. E tutt'ora non so il perchè. [SM=j2834938]

Però come detto ho perso molto la passione per il thrash, anche ora non potrei mettermi ad ascoltarmi la discografia degli Slayer mentre lavoro, per dire (lavoro da casa [SM=x2567362] ), e neppure quando vado in palestra. Dopo un po' come musica mi tedia. [SM=x2567232]
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Re: Re: Re:
pizzo83, 30/11/2012 21:48:




No, mi sa che la mia dislessia ha creato problemi [SM=g2646922]

Per me i primi tre sono capolavori assoluti. Il 4 e il 5 per me sono ottimi lavori che però col thrash non hanno quasi nulla a che fare. Certi pezzi dell'album nero per me sono pregevoli e hanno ancora carica.
Death Magnetic per me è decisamente aria pura dopo gli anni bui. Ottimo album cattivo al punto giusto (in relazione all'evoluzione commerciale della band).




Credo di essere l'unico di questo forum che detesta il disco nero. Mi fa addormentare, giuro, mi ha sempre fatto quell'effetto.
Si, pure per me death magnetic è stata una sorpresa [SM=x2567251] [SM=x2567251]

pizzo83, 30/11/2012 21:48:



Scusa, intendevo Show no Mercy e Reign in Blood. [SM=x2567212]




[SM=g2703829] [SM=g2703829] vabbè dai, pure show no mercy è bello forte

pizzo83, 30/11/2012 21:48:



Gli Overkill li ho adorati dal primo ascolto di Years of Decay. E tutt'ora non so il perchè. [SM=j2834938]




Perchè una volta che li si capisce li si adora e basta [SM=x2567230]


pizzo83, 30/11/2012 21:48:



Però come detto ho perso molto la passione per il thrash, anche ora non potrei mettermi ad ascoltarmi la discografia degli Slayer mentre lavoro, per dire (lavoro da casa [SM=x2567362] ), e neppure quando vado in palestra. Dopo un po' come musica mi tedia. [SM=x2567232]



Beato te che lavori da casa [SM=x2567251] [SM=x2567251]
Gli Slayer non si ascoltano in sottofondo eheh [SM=x2567187]



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Anthrax
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Testament

Amen
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Re: Re: Re:
pizzo83, 30/11/2012 21:48:




No, mi sa che la mia dislessia ha creato problemi [SM=g2646922]

Per me i primi tre sono capolavori assoluti. Il 4 e il 5 per me sono ottimi lavori che però col thrash non hanno quasi nulla a che fare. Certi pezzi dell'album nero per me sono pregevoli e hanno ancora carica.
Death Magnetic per me è decisamente aria pura dopo gli anni bui. Ottimo album cattivo al punto giusto (in relazione all'evoluzione commerciale della band).

Scusa, intendevo Show no Mercy e Reign in Blood. [SM=x2567212]


Gli Overkill li ho adorati dal primo ascolto di Years of Decay. E tutt'ora non so il perchè. [SM=j2834938]

Però come detto ho perso molto la passione per il thrash, anche ora non potrei mettermi ad ascoltarmi la discografia degli Slayer mentre lavoro, per dire (lavoro da casa [SM=x2567362] ), e neppure quando vado in palestra. Dopo un po' come musica mi tedia. [SM=x2567232]



Cioè, per te And Justice for all non è trash metal?
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Re: Re: Re: Re:
slayer71, 30.11.2012 22:05:



Beato te che lavori da casa [SM=x2567251] [SM=x2567251]
Gli Slayer non si ascoltano in sottofondo eheh [SM=x2567187]







Ma i Darkthrone o i Satyricon si... [SM=x2567204]

@tevildo: non mi metto a fare una discussione musicale perchè sono una capra [SM=g2646922] (non è falsa modestia, sono seriamente una capra [SM=x2567238] )
Cmq per me Giustizia per tutti andava già in una direzione diversa, tanto che la complessità ricercata era distante dai tre precedenti (o sbaglio? [SM=x2567206] ).
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03/12/2012 08:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 02/12/2012 14:27:




Ma i Darkthrone o i Satyricon si... [SM=x2567204]

@tevildo: non mi metto a fare una discussione musicale perchè sono una capra [SM=g2646922] (non è falsa modestia, sono seriamente una capra [SM=x2567238] )
Cmq per me Giustizia per tutti andava già in una direzione diversa, tanto che la complessità ricercata era distante dai tre precedenti (o sbaglio? [SM=x2567206] ).




Bhè se è per questo anch'io non sono un fulmine di guerra, anzi! [SM=x2567255]
Però sento tanta gente che dice che AJFA non è trash e non riesco a capire perchè, era solo per sentire un tuo parere.
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bravo pizzo che si sta dedicando al black [SM=x3054708] [SM=x3054708]

anche per me and justice è diverso dal thrash tipico dei metallica. non so bene come spiegarlo, probabilmente perché si tratta di un album maturo, ragionato, strutturato diversamente.
per fare un paragone, direi simile al percorso dei bathory con l'uscita di blood fire death.
[Modificato da Iron Ghost 03/12/2012 10:04]
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03/12/2012 10:07
 
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no beh, AJFA è thrash senza alcun dubbio. tende al tecno thrash (strutture più complesse, tempi dispari - buttati anche un pò a cazzo, a volte) ma resta nel filone. è sicuramente diverso rispetto ai precedenti [SM=x2567251] e questa è sicuramente una cosa che va riconosciuta ai metallica (che sia un merito o un demerito è soggettivo): nonostante il successo crescente non si sono mai ripetuti. con kill 'em all avevano fatto il botto, ma ride the lightning era diverso, quasi un azzardo per alcune scelte. idem master, più complesso. per non parlare poi di AJFA e del black album.

i meie big 4 non li ho ancora scelti, troppe cose da tenere in considerazione [SM=g2646922]
[Modificato da @mad4thrash@ 03/12/2012 10:08]
_____________



"questa gente va fermata"

Noi facciamo quel cazzo che vogliamo
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Re:
@mad4thrash@, 03/12/2012 10:07:

no beh, AJFA è thrash senza alcun dubbio. tende al tecno thrash (strutture più complesse, tempi dispari - buttati anche un pò a cazzo, a volte) ma resta nel filone. è sicuramente diverso rispetto ai precedenti [SM=x2567251] e questa è sicuramente una cosa che va riconosciuta ai metallica (che sia un merito o un demerito è soggettivo): nonostante il successo crescente non si sono mai ripetuti. con kill 'em all avevano fatto il botto, ma ride the lightning era diverso, quasi un azzardo per alcune scelte. idem master, più complesso. per non parlare poi di AJFA e del black album.

i meie big 4 non li ho ancora scelti, troppe cose da tenere in considerazione [SM=g2646922]




in effetti and justice sembra una specie di evoluzione [SM=g2646922]
però soggettivamente avrei preferito qualche disco in più sullo stile del black album [SM=g2646922]
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Io ne ho solo due fissi: Slayer e Testament.
Gli altri due posti boh, un po' a rotazione [SM=x2567175]
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Re:
enry.70, 04/12/2012 19:53:

Io ne ho solo due fissi: Slayer e Testament.
Gli altri due posti boh, un po' a rotazione [SM=x2567175]



dai, enry, per gli altri due metti quelli che ti pigliano di più in questo momento. Poi se un domani cambi idea puoi sempre scriverlo (e te lo dice uno che cambia idea con moooolta facilità [SM=x2567230] )





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05/12/2012 10:07
 
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mettiamola giù così: negli USA penso che per qualità, capacità ed impatto sulla scena i big 4 che noi tutti conosciamo siano realmente i big 4 che il movimento ha prodotto. gli unici che metterei a livello sono i testament, per il resto la scena ha prodotto una marea di band interesantissime (exodus, overkill, dark angel, death angel, forbidden, agent steel) che però a parer mio non hanno mai scritto i classicissimi degli illustri colleghi più famosi. certo, chi più chi meno hanno tutti i loro difetti ed i loro album meno riusciti (dei 4 gli slayer sono stati sicuramente i più costanti qualitativamente), ma a guardarli al periodo d'oro del thrash hanno piazzato tutti quanti dischi che non temono paragoni con nessuno.

se invece posso sguazzare nel mondo intero cercando di indicare le mie 4 band thrash preferite.. beh, diventa difficile. ma ci provo, premesso che domani potrei cambiare idea (e per questo ci aggiungerò una mini lista di esclusi di ricambio [SM=x2567251] )

annihilator: della band di jeff waters sono strasicuro. sono stati praticamente il mio primo amore thrashonso, impossibile per me non metterli al top. jeff è un chitarrista della madonna ma anche e soprattutto un ottimo songwriter [SM=g2651875]

megadeth: li adoro, adoro lo stile di mustaine, rust in peace è sempre fra i primi posti dei miei dischi di tutti i tempi [SM=g2651875]

nevermore: ebbene si, non una band "storica". oltre ad aver scritto veri e propri capolavori (che hanno già fatto scuola ed influenzato un sacco di nuove band) hanno anche il merito di essere riusciti ad emergere in un periodo in cui a nessuno sembrava fregare più niente di questo genere. non sono puramente una band thrash, ma la base è sicuramente quella, e almeno per me sono stati uno dei gruppi più importanti ed influenti degli anni '90 (e oltre, ovvviamente.. fino allo split [SM=g2703829] )

kreator: volevo scegliere una band europea per rappresentare anche la realtà oltre oceano, e alla fine ho optato per la band di petrozza, semplicemente perchè fra i "big 4" tedeschi (kreator, destruction, sodom, tankard) sono stati a parer mio i più costanti qualitativamente, e ancora oggi non sbagliano un colpo.

aggiungo a parte tutta gente che mi dispiace tener fuori dalla lista (oltre a quelli già citati qua e la precedentemente), anche perchè non si tratta nella maggior parte dei casi di meri cloni ma di band con un sound ed una personalità molto definita, che hanno aiutato il thrash a non ripiegarsi definitivamente sui soliti cloni dei metallica. in ordine sparso:

pantera (indeciso fino all'ultimo se inserirli in lista, anche perchè non propriamente thrash), machine head (anche loro non thrash nel senso stretto dle termine), anancrusis, coroner, voivod (escludo volutamente SYL, sepultura e simili perchè se mi metto am considerare anche gli "incroci" veramente la mia lista non finisce più [SM=x2567255] e già qui chissà chi mi sono dimenticato)
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"questa gente va fermata"

Noi facciamo quel cazzo che vogliamo
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