Gruppi e musicisti sopravvalutati

Iron Ghost, 12/06/2013 16:47:

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anche i manowar.
escludendo gli atteggiamenti ed il giochino riguardante il true metal, cosa c'è di così speciale nella loro musica?

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slayer71, 12/06/2013 16:48:

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ahahahahha
li aspettavo

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Iron Ghost, 12/06/2013 17:10:

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allacciandomi al discorso sui mayhem, mi verrebbe da citare anche possessed e carcass, pur essendo scelte impopolari.
di norma tendo a reputare sopravvalutati i gruppi che basano il proprio prestigio su fatti e atteggiamenti extra musicali.
oppure quelle band importanti con alle spalle pochissimo materiale reputato intoccabile.
precisando che non si tratta di un discorso basato sulla qualità, i dischi dei possessed e dei carcass (anche quelli dei mayhem) sono indiscutibilmente delle pietre miliari... però secondo me non basta.
anche i morbid saint con spectrum of death nel 1988 hanno partorito uno degli album più aggressivi e spietati in fatto di thrash metal primitivo, ma (a ragione) non vengono ricordati quasi da nessuno

ah, mi è venuto ora in mente gene simmons
odioso

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slayer71, 12/06/2013 17:18:

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Però prendendola in largo, ci stanno pure merdallica, megadeth e tanti altri... estremizzando ancora pure i maiden.
Nel senso che sfruttano ancora le cose buone fatte in passato, ok, saranno 4 o 5 dischi a testa per i due gruppi ex thrash che ho citato, però bastano a renderli intoccabili? Per me no. E, a conti fatti, tra i due, quelli messi peggio sono i megadeth, davvero imbarazzanti

simmons non è sopravvalutato, è stronzo e basta

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Iron Ghost, 12/06/2013 17:40:

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il grosso impedimento in questi casi riguarda fattori come popolarità, prestigio e merito, proprio perché bene o male tutti quelli che abbiamo citato hanno alle spalle un passato estremamente importante per lo sviluppo del metal.
ad esempio, per me un gruppo assolutamente non sopravvalutato sono gli anthrax, perché se andiamo a vedere la discografia troviamo un botto di roba di buon livello.

ecco, forse tendo a confondere sopravvalutazione con svalutazione.
se prendo i darkthrone, mi incazzo perché si ostinano a sprecare album pur non avendo più nulla da dire in ambito black.
posso reputarli un gruppo snaturato, irrecuperabile, che propone musica per me ignobile... ma non posso cancellare il prestigio oggettivo del passato

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The Real Deal, 12/06/2013 20:52:

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Burzum però ha fatto dei dischi della madonna, eh.

Cioè, ok il coglione omicida, ma a me i suoi dischi piacciono un casino.

Quoto i Manowar che dopo qualche grande album sono scesi, e pure i Guns: se avessero avto la testa staremmo parlando di ben altra band.

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@mad4thrash@, 13/06/2013 09:59:

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la lista di tevildo mi inquieta

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Iron Ghost, 13/06/2013 10:07:

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anche a me un po'
il buon tevildo è andato giù pesante

sui carcass, può valere grosso modo per tutti quei gruppi con all'attivo 3-4 album fenomenali (pare poco ) e poi basta.
fermo restando che stravedo sia per loro sia per i possessed.

in più i carcass hanno praticamente inventato un genere, considerarli sopravvalutati diventa un discorso spigoloso.

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tevildo75, 13/06/2013 12:25:

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Visto che siamo a primavera ho fatto un pò di pulizia
Sono stato pure troppo tenero, ci sono gruppi che vanno avanti non si sa' ne come ne perchè, se volete posso continuare.....

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tevildo75, 13/06/2013 15:45:

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Guarda, dalla lista che ho fatto potrei togliere giusto i Sepultura e gli Opeth,per metterli in quella dei gruppi che hanno fatto 3-4 dischi buoni e il resto fuffa. Però quando torno a casa e mi guardo i dischi,vedrai che mi vengono in mente altre cose.Se volete, ditemi quelli che trovate "scandalosi" e ve li motivo, cosi' chiacchieriamo un po'.
P.s.: non per essere tedioso, ma i Manowar li metterei tra quelli che hanno fatto poco e niente in seguito, perchè se per sopravvalutati si intende anche come tecnica\compositori, credo che non gli si possa dire proprio niente.

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tevildo75, 13/06/2013 15:45:

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Guarda, dalla lista che ho fatto potrei togliere giusto i Sepultura e gli Opeth,per metterli in quella dei gruppi che hanno fatto 3-4 dischi buoni e il resto fuffa. Però quando torno a casa e mi guardo i dischi,vedrai che mi vengono in mente altre cose.Se volete, ditemi quelli che trovate "scandalosi" e ve li motivo, cosi' chiacchieriamo un po'.
P.s.: non per essere tedioso, ma i Manowar li metterei tra quelli che hanno fatto poco e niente in seguito, perchè se per sopravvalutati si intende anche come tecnica\compositori, credo che non gli si possa dire proprio niente.

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tevildo75, 13/06/2013 15:45:

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Guarda, dalla lista che ho fatto potrei togliere giusto i Sepultura e gli Opeth,per metterli in quella dei gruppi che hanno fatto 3-4 dischi buoni e il resto fuffa. Però quando torno a casa e mi guardo i dischi,vedrai che mi vengono in mente altre cose.Se volete, ditemi quelli che trovate "scandalosi" e ve li motivo, cosi' chiacchieriamo un po'.
P.s.: non per essere tedioso, ma i Manowar li metterei tra quelli che hanno fatto poco e niente in seguito, perchè se per sopravvalutati si intende anche come tecnica\compositori, credo che non gli si possa dire proprio niente.

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@mad4thrash@, 14/06/2013 08:42:

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io trovo scandalosa praticamente mezza lista se non più

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tevildo75, 14/06/2013 09:10:

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penso che ti riferisci ai nevermore, destruction, devin towensed, mastodon, vero?

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tevildo75, 13/06/2013 18:43:

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Pensandoci meglio,che tra i parametri che mi portano a dire che un gruppo sia poravvalutato la tecnica conta poco, quindi i Manowar massacrateli pure. Si può essere un mostro sacro a livello tecnico, ma se non si trasmette niente, alla fine conta poco.

Allora i Venom, lo so è dura pure per me, ma se riguardo la loro discografia, mi accorgo che molto del loro successo è dovuto dal fatto che siano stati il primo gruppo "blasfemo" e li ritengo sopravvalutati in quanto se togliamo questa aurea non rimangono grandi cose musicalmente parlando ( puoi uccidermi Iron, lo so ma è cosi' ).
Enslaved, siamo sinceri Eld e Frost sono capolavori, ma naif; dopo hanno svoltato ma per me sono sempre stati eccessivamente incensati.
Amon Amarth, ok qui forse il mio giudizio è dato dal fatto che li trovo troppo monolitici e alla lunga noiosi, non c'è mai stato un disco che io abbia finito e quindi mi meraviglio quando vedo tutto il loro successo che hanno ( ma li rispetto, eccome )
Devin Towensend, sarà che il genere di musica che propone non la digerisco, sarà che non lo capisco, ma non mi piace davvero niente, sorry.
Fear Factory, un gruppo che oltre qualche canzone non vado,non sono mai riuscito a finire un disco e quindici anni fa mica è come oggi che te li scarichi i dischi, erano soldi buttati!

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@mad4thrash@, 14/06/2013 10:32:

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principalmente si, sono sicuramente le scelte che trovo più incomprensibili, ma anche Rammstein, Opeth, Sepultura, Dark Angel, Faith no more, Venom, Fear Factory, Amon Amarth e Korn, per vari motivi (sia qualitativi che di influenza nella scena)

concordo invece su Arch Enemy (da quando è arrivata angela hanno aumentato esponenzialmente il loro bacino di fans, ma per me la qualità musicale è decisamente calata), U2, NIN (giuro che non capisco tutto so fanatismo verso di loro, ma c'è da dire che non è un sound propriamente nelle mie corde), Lordi e Disturbed

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slayer71, 14/06/2013 16:26:

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Aggiungo 3 nomi e spiego i motivi per cui li ritengo sopravvalutati.
Occio, è un post abbastanza incazzoso

Merdallica
Hanno avuto dei meriti, è innegabile, però i demeriti sono maggiori; è incredibile che dopo 3 dischi di una bruttezza notevole abbiano ancora tanto seguito (cazzo, fanno una scorreggia e tutti a parlare di loro, assurdo!); si dice che il primo dei 3 almum-merda ha il pregio di aver fatto scoperto il metal a tantissime persone, cazzo, quel disco ha definitivamente COMMERCIALIZZATO il metal, lo ha reso genere per tutti e non per pochi, come invece era prima. Per questo motivo li odio.
Certo, se non l'avessero fatto loro, ci sarebbe arrivato qualcun altro, però i "colpevoli" sono loro. E un bel disco come Death Magnetic (per me inferiore al solo Ride The Lightning) non mi basta per "redimerli".
Bei tempi quando eravamo in pochi ad ascoltare questa musica...

Pink Floyd
Due dischi di altissimo livello ma il resto non è granchè ed Ummagumma mi fa proprio schifo. Eppure sono considerati intoccabili. Fanculo i Pink Floyd.

Queen
Riprendo il discorso che facevo con Iron nell'altro topic; spiego perchè li considero sopravvalutati: la morte del loro leader ha portato a lui una sorta di "santità" che mi sta un po' sul cazzo, inoltre quante volte ho sentito dire oppure ho letto in rete che tutti i loro dischi sono splendidi, capolavori o quasi... si si, come no, Hot Space è proprio splendido e pure A Kind Of Magic, monumentale ahahahha
Cazzo, sono stati un bel gruppo ma hanno avuto alti e bassi, come tutti, anzi, per me il periodo migliore è stato quello iniziale, 7 dischi dal bello al notevole, poi sono calati di brutto. Ripeto: la morte di Mercury ha distorto notevolmente la percezione comune riguardo questo gruppo.
Oh, per evitare equivoci, a me piacciono, non sto dicendo che facevano schifo, che sia chiaro.

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Iron Ghost, 14/06/2013 17:22:

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i metallica si sono commercializzati piegandosi al music business, però il lato "pop" di questa musica andava a braccetto anche durante gli esordi dei maiden, dei sabbath, dei priest etc... mostrando la parte nascosta, la "musica di massa" che aspettava l'esplosione attraverso la popolarità dei nomi più in vista.
anche il popolo del web ha avuto la sua parte di colpe, creando dal nulla la possibilità di discutere (non ascoltare, ben diverso) e dar voce agli stupidi, al riguardo di una forma musicale particolarmente complessa da comprendere.
come far giudicare un picasso al primo writer che passa per strada.
allo stesso modo, cosa pretendiamo dai bambocci che pensano di aver capito tutto dei metallica e probabilmente neanche sono a conoscenza del fatto che il termine thrash si scrive con la h tra la t iniziale e la r, per non confonderlo con trash...

per i queen, vale la legge della santificazione dei morti. capita a tutti, anche i più grandi di sempre: dimebag, dio, euronymous, nodtveidt, quorthon, burton, lo stesso jeff, chi più ne ha più ne metta.
tutti i gruppi di questi signori, dal momento del trapasso, hanno e continueranno ad acquisire visibilità e consensi tra i suddetti coglioni che (non avendo idea della reali capacità di questi musicisti) continueranno a saltare semplicemente sul carro dei vincitori.
slayer, sai dove sbagliamo? giudicando male a prescindere alcuni gruppi, quando in realtà dovremmo prendercela con la massa di coglioni che li santifica senza rendersene conto

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slayer71, 14/06/2013 17:45:

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La parte che ho evidenziato... come darti torto?
però occhio, il boom, la commercializzazione insomma, è avvenuto quando internet ancora non c'era. Ricordo che in quegli anni percepivo un cambiamento, gente che schifava il metal veniva fuori con "bella quella lenta dei metallica", "figata fear of the dark", "il mostro dei maiden.. che figo"... e il giramento di coglioni del sottoscritto era inevitabile
Appunto, all'epoca, poco alla volta ho smesso di seguire il metal, ho iniziato a cercare gruppi strani relativamente poco conosciuti, su tutti Primus e Therapy?, continuando a seguire soltanto pochi gruppi che meritavano (una volta ho scritto che avevo mollato tutti tranne gli Slayer... ho esagerato; gli Slayer li ho ripresi poco dopo l'uscita di Diabolus, mentre i Judas non li ho mai mollati).
Solo da un paio d'anni mi è ripresa la voglia di metal, quindi grandi ascolti (adesso è facile, non serve spendere capitali come quando ero giovane eheh) e alla fine mi chiedo: ho perso tanto in questi circa 15 anni? No. Per me il meglio è già stato detto. Per mio gusto personale, capolavori praticamente non ne escono più.
Ti invidio, Iron, perchè seguendo black e death hai qualche uscita che ti gasa assai, beato te!
Purtroppo per me, quando esce un disco molto buono, tipo 13 o now what o l'ultimo satriani, è festa grande! E parlo di roba da 8 e mezzo (come l'ultimo Overkill dell'anno scorso), ma capolavori... no
L'ho già detto e mi dispiace: per me il metal è un genere morto. Purtroppo.

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Iron Ghost, 14/06/2013 18:12:

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anche i generi estremi (soprattutto il black) son stati infossati in maniera negativa del web e dalla popolarità.
anzi, direi in maniera ancor di più evidente e dannosa.
parti dal presupposto che avrebbero dovuto rimanere correnti musicali sconosciute, per preservarne la genuinità.
se uno ascolta thrash, black, death, è logico che pretenda qualcosa di diverso dal resto, è logico che voglia provare sensazioni particolari. se rendi normale un qualcosa che nasce con caratteristiche speciali (non belle, speciali), la svalorizzi, la privi del fascino, la rendi comune e inutile.
ecco perché a me (ma anche a te) fanno girare immensamente i coglioni tutti quei gruppi che cambiano percorso, che diventano gli idoli degli adolescenti in calore.
porca troia, suoni black crudo? suoni death metal inascoltabile? suoni thrash incazzoso? bene, evidentemente il pubblico che ti apprezza vuole questo. non altro.

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