Qualità obiettiva di un disco

Blaze of Glory
00mercoledì 16 novembre 2011 17:55
Trattatello insipido e pallosetto sulle recensioni e sui giudizi
Della differenza tra oggettività e obiettività
Comincio da un piccolo dato tecnico che ci torna utile in seguito, la distinzione fra oggettività e obiettività. È oggettivo tutto ciò che è relativo all'oggetto e solo a quello; dunque l'oggettività è la componente fondamentale di ogni critica che si rispetti. Una recensione oggettiva non si occupa del taglio di capelli del cantante, della lunghezza del pisello del batterista, di quella volta in cui dal vivo la band ha spaccato, di quell'altra volta in cui il chitarrista ha negato l'autografo ad un bambino con un ginocchio sbucciato; bensì parla dell'oggetto, cioè del disco. L'obiettività, invece, è la mancanza di bias, cioè di faziosità: questa è invece un traguardo ideale a cui si può tendere ma non arrivare. Quanto più si è unbiased, quanto più si allontana la persona del critico dalla critica stessa, tanto più il prodotto sarà obiettivo, e quindi migliore. Dunque daremo l'oggettività per scontata e l'obiettività per irraggiungibile nella sua pienezza, ma desiderabile.

Della critica d'arte in generale
Ma perché desiderabile? Non sono forse i lettori uomini come il critico, e non dovrebbe quindi il critico avvicinarsi al loro punto di vista? La mia risposta è no: altrimenti finiremmo a giudicare in base all'emozione suscitata, che è per sua natura sublimemente soggettiva e quindi diversa da uomo a uomo. Insomma, andremmo a negare la natura stessa della critica, che è quella di offrire un punto di vista diverso rispetto a quello del semplice utente. Ma esiste questo punto di vista? Senz'altro: la competenza aumenta la comprensione di un'opera. Ed è rilevante questo punto di vista? Certamente: anzi, il critico è l'esatto complemento dell'artista, perché è quello che più di tutti dà valore e importanza all'opera d'arte. L'artista non ha bisogno di adulatori né di persone comuni che lo disprezzino senza saper spiegare il perché, ma ha bisogno (e non sto esagerando) di un critico che lo pungoli costantemente, che sia lì pronto ad elogiarlo per i motivi giusti e a criticarlo quando serve.

Come giudicare?
Presupposto dell'attività del critico è la qualità intrinseca di un'opera d'arte. E anche qui, un interrogativo: un'opera è bella perché è bella o è bella perché piace? Cioè: esiste una qualità dell'opera di per sé, a prescindere dalla qualità generalmente riconosciuta? Cominciamo col dire che ogni persona, di primo impatto, giudica in modo differente: tutto quello che vediamo, ascoltiamo e leggiamo, infatti, contribuisce alla formazione della coscienza critica individuale, che è, come l'individuo stesso, unica e irripetibile. Ogni persona si forma dei canoni estetici (prendete questa parola nel senso più ampio possibile) e in base a quelli giudica ciò che vede. Se io sono abituato a vedere donne alte, magre e con le tette piccole, di fronte ad una donna bassa, in carne e tettona il mio primo impatto sarà quasi repulsivo. Se invece sono abituato alle donne basse e formose mi sembreranno la cosa più eccitante che ci sia. Qual è, qui, il traguardo desiderabile? Che ogni critico accumuli una quantità tale di esperienze artistiche da minimizzare la "personalità", pur senza annullarla. È il motivo per cui se scrivo di metal dovrei conoscere bene l'elettronica, il jazz, il reggae e l'Oi!, o altre diecimila cose: in questo modo non sarò condannato dai miei stessi ascolti. Se infatti ho sentito solo thrash metal nella mia vita, un disco thrash mi sembrerà quasi sicuramente più valido di quanto in realtà non sia, e il mio giudizio sarà errato. Molto spesso io critico devo superare il primo impatto che mi fornisce l'opera e contestualizzarla. Ad esempio, io ho sempre ascoltato musica molto melodica, e di fronte ad un album di black metal tradizionale la mia prima reazione è di fastidio: non traggo piacere iniziale dall'ascolto. A quel punto, dovendo scrivere una recensione, vado ad appellarmi alle mie esperienze pregresse, che idealmente consistono in tutti i capisaldi del genere più un nutrito numero di dischi interessanti e meno noti, più una buona quantità di dischi di merda. In questo modo sono in grado, per comparazione, di stabilire approssimativamente il valore del disco da recensire in relazione al suo genere. Allo stesso tempo, se conosco generi molto diversi, sarò in grado di apprezzare eventuali influenze esterne che traspaiono (e che il 95% dei musicisti ha, basta che chiediate ad un membro di una band qual è l'ultimo disco che ha comprato, avrete sempre risposte sorprendenti). Inoltre conoscere la musica in forme diverse mi permette di dare un giudizio sull'abilità dei musicisti, anche se non suono nessuno strumento in prima persona.

Conclusione
Una critica che tenga conto di tutti questi fattori (oltre ai dati tecnici, sulla produzione, e ai testi, nella misura in cui pesano nel genere in questione) è sempre giusta, a prescindere dal voto. Il problema, infatti, non è il numero che è in fondo a tutte quelle paroline scritte vicine vicine, ma, ohibò, proprio le paroline. Possiamo discordare lievemente sul giudizio, ma se entrambi abbiamo argomentato con correttezza e completezza la ragione è incerta. Se invece io dico 85 e tu 48, uno di noi due sta sbagliando. Non è che vada crocifisso per l'errore, semplicemente trovare le fallacie nelle critiche altrui ci rende critici migliori, e quindi è un lavoro utile. Ad esempio, una persona che abbia ascoltato tutto il filone indie rock dal 1967 a oggi, folk americano, country e reggae, non regge il primo ascolto di ...And Justice for All. Non è abituata, ascolta qualcosa che sfugge completamente a ciò che ha inteso come bello. Deve fare uno sforzo incredibile per apprezzare comunque le virtù dei musicisti coinvolti e la qualità delle composizione, e molto spesso non lo farà. Allo stesso modo, una persona che abbia ascoltato la NWOBHM, il thrash americano e tedesco e la sua contaminazione con il -core ma che sia a digiuno di rock classico, di psichedelia e di determinati gruppi-chiave nella storia della musica americana, non potrà fisiologicamente apprezzare il disco di Lou Reed con i Metallica se non dopo uno sforzo enorme che non sarà disposto a fare. Se ho letto sempre e solo poeti del 1200 e 1300 penserò che Palazzeschi e Marinetti fossero due coglioni, e viceversa se ho letto solo le avanguardie a cavallo fra ottocento e novecento troverò noiosissimi e arcaici gli stilnovisti. Una dimostrazione del discorso di partenza (cioè che tra due giudizi discordanti uno dei due sia in errore) è che nel tempo (anni, decenni o secoli, a seconda dell'arte in questione) i giudizi tendono a convergere verso il risultato esatto: tant'è che Caravaggio è molto più apprezzato oggi che in qualsiasi altra epoca, e dire oggi che Caravaggio non fosse valido equivale ad una bestemmia bella e buona. E allo stesso modo ridiamo del critico tal dei tali che quando uscì il disco degli Iron Maiden lo bocciò impietosamente, mentre oggi c'è unanimità sul valore del disco in questione. Dunque aveva torto. Dunque esiste un valore oggettivo dell'opera d'arte. Dunque questo valore intrinseco va ricercato e analizzato in una recensione, con l'ovvio spazio che è lasciato alle oscillazioni, alle diverse scale di voto, al margine di soggettività e "parzialità" che è inevitabilmente umano.


Ora posto un po' di figa, che non mi si accusi di essere un intellettuale frigido:


No, scherzo. Sono un intellettuale frigido.
Iron Ghost
00mercoledì 16 novembre 2011 19:13
blaze, tu sei sprecato [SM=x2567178]

a parte gli scherzi, hai scritto un bel wallpost interessante e dettagliato. molto accademico [SM=x2567268]

onestamente mi trovo particolarmente d'accordo su questo passaggio:

Ad esempio, una persona che abbia ascoltato tutto il filone indie rock dal 1967 a oggi, folk americano, country e reggae, non regge il primo ascolto di ...And Justice for All. Non è abituata, ascolta qualcosa che sfugge completamente a ciò che ha inteso come bello. Deve fare uno sforzo incredibile per apprezzare comunque le virtù dei musicisti coinvolti e la qualità delle composizione, e molto spesso non lo farà. Allo stesso modo, una persona che abbia ascoltato la NWOBHM, il thrash americano e tedesco e la sua contaminazione con il -core ma che sia a digiuno di rock classico, di psichedelia e di determinati gruppi-chiave nella storia della musica americana, non potrà fisiologicamente apprezzare il disco di Lou Reed con i Metallica se non dopo uno sforzo enorme che non sarà disposto a fare.



il metal è un grande calderone, un recipiente di generi musicali collegati tra loro. un singolo individuo, per quanto esperto e studioso, non potrà mai giudicare con piena obbiettività qualcosa che non conosce. ad esempio, io non ho la possibilità di dare un parare in buona fede sulla tecnica musicale di un bassista, sulla sua bravura etc. non sono un musicista, non possiedo le basi per farlo (o meglio, potrei... ma rischio di dare solo impressioni soggettive non basate sulla praticità nel suonare il suddetto strumento).
a differenza mia, mad può giudicarne l'operato, avendo le basi.
in parole povere, è fondamentale conoscere l'argomento di cui si parla, ed ovviamente apprezzarlo quanto basta per riuscire a parlarne in maniera obbiettiva, coerente e priva di faziosità.

edit: ho editato per essermi accorto di aver scritto pensieri completamente sconnessi e sgrammaticati [SM=x2567255]
bel topic comunque, da approfondire bene [SM=x2567268]
slayer71
00mercoledì 16 novembre 2011 20:46

Intanto, ottimo post. Ci sarebbero punti da approfondire ma onestamente ci vuole pazienza e lucidità mentale, caratteristiche che stasera non mi appartengono [SM=g7563]

La sola cosa che mi è venuta in mente è collegata al punto in cui parlavi del disco d'esordio dei Maiden; sarebbe interessante leggere cosa è stato scritto riguardo dischi che non hanno venduto molto però con il tempo sono stati rivalutati, ne cito uno clamoroso: Sad Wings Of Destiny dei Priest che addirittura ora viene considerato da qualcuno il primo disco heavy metal della storia e perlomeno è innegabile che una marea di musicisti l'abbia preso come punto di riferimento.

Ancora una cosa. Sull'ascolto di più generi: ritengo sia fondamentale, è segno di apertura mentale e può servire per capire da dove abbia tratto ispirazione un dato musicista o gruppo (aho, purchè non sia discomerda elettronica, reggae e musica napoletana [SM=x2706357] bom butto sul ridere, questi sono i generi che detesto).

Ci sarebbe un altro punto ma per ora lo lascio da parte, come ho detto ci vuole pazienza e pure freschezza...



@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 10:04
potrei essere d'accordo, ma in realtà non lo sono di principio. nel senso che trovo abbastanza astratto utilizzare una scala in decimi o centesimi per recensire un album, o una qualsiasi opera d'arte (film, quadro, scultura ecc.). è una convenzione che accetto ma resta assolutamente imperfetta come giudizio, e difatti più che al voto mi affido alla descrizione del recensore di turno, sperando di coglierne fra le righe le sensazioni che l'hanno portato ad esprimersi in un certo modo.

il david di michelangelo vale 10, un picasso 7? l'autoritratto di van gogh vale 8 perchè il tratto era innovativo ma acerbo? o, ancora meglio, chi criticò (praticamente tutti) van gogh all'epoca definendolo un imbrattatele era un coglione? la critica oggettiva perfetta non esiste, intanto perchè presuppone una conoscienza illimitata praticamente su tutto, ma soprattutto perchè presuppone l'oggettività dell'arte, che per me in linea generale cmq non esiste (esistono canoni ai quali noi ci adattiamo, non esiste il bello in quanto tale, come giustamente tu dici).

e forse per certi versi diciamo anche le stesse cose, vedi anche il punto sul critico di larghe vedute e dall'ampio bagaglio culturale. ma se questo significa giustificare quella "roba" prodotta da reed ed i metallica, beh.. spiacente, a me il rock piace, alcuni gruppi psichedelici, i doors, i pink floyd, i metallica.. ma quella combinazione è terribile per le mie orecchie. voi siete liberissimi di adorarla e giustificarla, ma non mi si venga a dire che non ho le basi per giudicarla o per capirla.

e quindi? quindi esistono convenzioni, esistono album e band che storicamente sono punti fondamentali della storia della musica, esistono margini entro i quali non si può uscire (con il senno di poi, i critici dei maiden si saranno ricreduti. ma è improbabile pensare che all'uscita di "killers" non ci fosse più di qualcuno che in buona fede pensasse - visto anche il livello non proprio altissimo delle altre bands - ad un movimento "harder than deep purple" già in dirittura d'arrivo), però non credo esista il bello oggettivo assoluto.

l'arte suscita emozioni, e le emozioni sono soggettive. la critica oggettiva è quindi imperfetta, la critica soggettiva anche. ne deriva che la critica è imperfetta. e credo vada presa così.

qualunque cosa questo significhi [SM=x2567178]
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 10:53
Re:
@mad4thrash@, 17/11/2011 10.04:

potrei essere d'accordo, ma in realtà non lo sono di principio. nel senso che trovo abbastanza astratto utilizzare una scala in decimi o centesimi per recensire un album, o una qualsiasi opera d'arte (film, quadro, scultura ecc.). è una convenzione che accetto ma resta assolutamente imperfetta come giudizio, e difatti più che al voto mi affido alla descrizione del recensore di turno, sperando di coglierne fra le righe le sensazioni che l'hanno portato ad esprimersi in un certo modo.

il david di michelangelo vale 10, un picasso 7? l'autoritratto di van gogh vale 8 perchè il tratto era innovativo ma acerbo? o, ancora meglio, chi criticò (praticamente tutti) van gogh all'epoca definendolo un imbrattatele era un coglione? la critica oggettiva perfetta non esiste, intanto perchè presuppone una conoscienza illimitata praticamente su tutto, ma soprattutto perchè presuppone l'oggettività dell'arte, che per me in linea generale cmq non esiste (esistono canoni ai quali noi ci adattiamo, non esiste il bello in quanto tale, come giustamente tu dici).

e forse per certi versi diciamo anche le stesse cose, vedi anche il punto sul critico di larghe vedute e dall'ampio bagaglio culturale. ma se questo significa giustificare quella "roba" prodotta da reed ed i metallica, beh.. spiacente, a me il rock piace, alcuni gruppi psichedelici, i doors, i pink floyd, i metallica.. ma quella combinazione è terribile per le mie orecchie. voi siete liberissimi di adorarla e giustificarla, ma non mi si venga a dire che non ho le basi per giudicarla o per capirla.

e quindi? quindi esistono convenzioni, esistono album e band che storicamente sono punti fondamentali della storia della musica, esistono margini entro i quali non si può uscire (con il senno di poi, i critici dei maiden si saranno ricreduti. ma è improbabile pensare che all'uscita di "killers" non ci fosse più di qualcuno che in buona fede pensasse - visto anche il livello non proprio altissimo delle altre bands - ad un movimento "harder than deep purple" già in dirittura d'arrivo), però non credo esista il bello oggettivo assoluto.

l'arte suscita emozioni, e le emozioni sono soggettive. la critica oggettiva è quindi imperfetta, la critica soggettiva anche. ne deriva che la critica è imperfetta. e credo vada presa così.

qualunque cosa questo significhi [SM=x2567178]




nasce tutto dalla preferenza soggettiva.
noi siamo abituati a sonorità dure, per quanto obbiettivi e in buona fede il gusto personale incide moltissimo sulle valutazioni. anche inconsciamente.
se ad esempio vengo da te mad per chiederti un parere su heaven shall burn dei marduk, tu non avrai problemi a parlarne, sottolineando però che non apprezzi più di tanto ne il black ne i marduk. alla fine il tuo giudizio sarà diverso (non sbagliato, solo diverso) da un metallaro che li apprezza. appunto perché il blackettone patito dei marduk troverà qualcosa in heaven shall burn che tu rifiuti.
ora ho preso i marduk ma possiamo fare centinaia di esempi.
chi ha ragione e chi ha torto? nessuno, saranno due giudizi con pesi diversi [SM=x2567268]
@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 11:03
Re: Re:
Iron Ghost, 17/11/2011 10.53:




nasce tutto dalla preferenza soggettiva.
noi siamo abituati a sonorità dure, per quanto obbiettivi e in buona fede il gusto personale incide moltissimo sulle valutazioni. anche inconsciamente.
se ad esempio vengo da te mad per chiederti un parere su heaven shall burn dei marduk, tu non avrai problemi a parlarne, sottolineando però che non apprezzi più di tanto ne il black ne i marduk. alla fine il tuo giudizio sarà diverso (non sbagliato, solo diverso) da un metallaro che li apprezza. appunto perché il blackettone patito dei marduk troverà qualcosa in heaven shall burn che tu rifiuti.
ora ho preso i marduk ma possiamo fare centinaia di esempi.
chi ha ragione e chi ha torto? nessuno, saranno due giudizi con pesi diversi [SM=x2567268]



infatti per me la discriminante è il parlare di ciò che si conosce. fossi un giornalista, rifiuterei di recensire un album black, o AOR, o epic perchè non essendo un die hard fan di questi generi rischierei di dire boiate. potrei dire che i cazzenbauer from hell suonano un black innovativo e sperimentale quando invece sono cinque anni che nell'underground black ci sono tanti gruppi che utilizzano le loro soluzioni stilistiche. di contro, un ragazzino potrebbe esaltare i tritabones trallallero come nuovi paladini del thrash moderno quando invece i forbidden facevano le stesse cose negli anni '90. poi a seconda dei gusti il giudizio sarà soggettivo ma è importante partire dai giusti presupposti.
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 11:20
Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 17/11/2011 11.03:



infatti per me la discriminante è il parlare di ciò che si conosce. fossi un giornalista, rifiuterei di recensire un album black, o AOR, o epic perchè non essendo un die hard fan di questi generi rischierei di dire boiate. potrei dire che i cazzenbauer from hell suonano un black innovativo e sperimentale quando invece sono cinque anni che nell'underground black ci sono tanti gruppi che utilizzano le loro soluzioni stilistiche. di contro, un ragazzino potrebbe esaltare i tritabones trallallero come nuovi paladini del thrash moderno quando invece i forbidden facevano le stesse cose negli anni '90. poi a seconda dei gusti il giudizio sarà soggettivo ma è importante partire dai giusti presupposti.




[SM=x2567240]

il tutto diventa ancora più complicato se parliamo di materiale come i reedallica. come possiamo stabilire se quella roba è buona musica? io posso dire di averlo ascoltato... dal mio punto di vista è musica aliena, senza ne capo ne coda, suonata da un tizio che conosco poco e un gruppo storico che adoravo ad inizio carriera.
più che specificare che non mi piace, che sputerei in un occhio ai componenti dei metallica e che pagherei per 2 anni una camera per reed in un centro anziani... non posso fare.
quanto sono attendibile? 0 [SM=x2567268]
@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 11:35
Re: Re: Re: Re:
Iron Ghost, 17/11/2011 11.20:




[SM=x2567240]

il tutto diventa ancora più complicato se parliamo di materiale come i reedallica. come possiamo stabilire se quella roba è buona musica? io posso dire di averlo ascoltato... dal mio punto di vista è musica aliena, senza ne capo ne coda, suonata da un tizio che conosco poco e un gruppo storico che adoravo ad inizio carriera.
più che specificare che non mi piace, che sputerei in un occhio ai componenti dei metallica e che pagherei per 2 anni una camera per reed in un centro anziani... non posso fare.
quanto sono attendibile? 0 [SM=x2567268]




mah, li diventa estremamente soggettivo il discorso.. si parla di una collaborazione fra artisti molto conosciuti e cmq stilisticamente distanti, io non mi metto a giudicare i lavori di reed perchè non lo seguo, però conosco molto bene i metallica e non sono certo a digiuno di rock. quello che ho sentito non mi è piaciuto per nulla perchè mi sembra buttato li a caso, tappeto di chitarre alla metallica più deliri di spoken word di reed. probabilmente presi singolarmente funzionano, messi assieme mi fanno effetto copia+incolla e quello che viene viene. come dire, buona la cioccolata, buoni gli spinaci, ma prova a farci un'insalata.. ovvio, ognuno ha i suoi gusti, magari domani scopriranno di essere tutti matti per i reedtallica, o degli spinaci al cioccolato..
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 12:10
Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 17/11/2011 11.35:




mah, li diventa estremamente soggettivo il discorso.. si parla di una collaborazione fra artisti molto conosciuti e cmq stilisticamente distanti, io non mi metto a giudicare i lavori di reed perchè non lo seguo, però conosco molto bene i metallica e non sono certo a digiuno di rock. quello che ho sentito non mi è piaciuto per nulla perchè mi sembra buttato li a caso, tappeto di chitarre alla metallica più deliri di spoken word di reed. probabilmente presi singolarmente funzionano, messi assieme mi fanno effetto copia+incolla e quello che viene viene. come dire, buona la cioccolata, buoni gli spinaci, ma prova a farci un'insalata.. ovvio, ognuno ha i suoi gusti, magari domani scopriranno di essere tutti matti per i reedtallica, o degli spinaci al cioccolato..




chiediamo a blaze di convincerci della bontà del disco di reed [SM=x2567203]
@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 12:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Iron Ghost, 17/11/2011 12.10:




chiediamo a blaze di convincerci della bontà del disco di reed [SM=x2567203]



[SM=x2567187]
Blaze of Glory
00giovedì 17 novembre 2011 12:20
Dico una cosa a Mad: probabilmente non è emerso chiaramente nel testo, anche perché ho fatto l'esempio dell'85 e del 48, ma il giudizio numerico è completamente inaffidabile. Tant'è che io posso dire che un disco secondo me vale 8, secondo te vale 6.5, ma scriviamo le stesse cose nella recensione. Quello che conta è ovviamente il giudizio espresso, non il numerino. Chiedo scusa ma l'ho scritta veramente di getto quella pappa e quindi qualcosa mi è scappato.

Rispondo al volo ancora ad un esempio di mad: infatti i critici che non compresero Van Gogh vengono tuttora derisi e insultati :D così come, per dire, quelle persone che stroncarono Harry Potter appena uscì.

Infine, lo scopo dell'arte non è suscitare emozioni, ma comunicare. Chi capisce il messaggio di un'opera ne può parlare a livello critico.
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 12:35
Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 12.20:

Dico una cosa a Mad: probabilmente non è emerso chiaramente nel testo, anche perché ho fatto l'esempio dell'85 e del 48, ma il giudizio numerico è completamente inaffidabile. Tant'è che io posso dire che un disco secondo me vale 8, secondo te vale 6.5, ma scriviamo le stesse cose nella recensione. Quello che conta è ovviamente il giudizio espresso, non il numerino. Chiedo scusa ma l'ho scritta veramente di getto quella pappa e quindi qualcosa mi è scappato.

Rispondo al volo ancora ad un esempio di mad: infatti i critici che non compresero Van Gogh vengono tuttora derisi e insultati :D così come, per dire, quelle persone che stroncarono Harry Potter appena uscì.

Infine, lo scopo dell'arte non è suscitare emozioni, ma comunicare. Chi capisce il messaggio di un'opera ne può parlare a livello critico.




però alle volte mi capita di leggere dei controsensi tra numeri e giudizio espresso a parole. voglio dire, se leggo una recensione dove viene espresso un giudizio positivo ed entusiasta, questo deve in qualche modo riflettere il voto in pagella.
se dico che vision distortion perversion degli undertakers è una pietra miliare, un classico senza tempo del brutal death (per dire), non posso chiudere con un 7 striminzito [SM=x2567178]
Blaze of Glory
00giovedì 17 novembre 2011 12:43
Ah certo, ma quello è tutto un altro discorso...il numero è frutto di un paragone, se per me il brutal death è un movimento marginalissimo perché magari scrivo su Rolling Stone e nella mia scala 10 lo piglia Sergeant Pepper e Dark Side of the Moon, 9 Master of Puppets, 8 The Number of the Beast, il brutal death si piglia 7 e sta pure zitto :D
@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 13:55
Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 12.20:

Dico una cosa a Mad: probabilmente non è emerso chiaramente nel testo, anche perché ho fatto l'esempio dell'85 e del 48, ma il giudizio numerico è completamente inaffidabile. Tant'è che io posso dire che un disco secondo me vale 8, secondo te vale 6.5, ma scriviamo le stesse cose nella recensione. Quello che conta è ovviamente il giudizio espresso, non il numerino. Chiedo scusa ma l'ho scritta veramente di getto quella pappa e quindi qualcosa mi è scappato.

Rispondo al volo ancora ad un esempio di mad: infatti i critici che non compresero Van Gogh vengono tuttora derisi e insultati :D così come, per dire, quelle persone che stroncarono Harry Potter appena uscì.

Infine, lo scopo dell'arte non è suscitare emozioni, ma comunicare. Chi capisce il messaggio di un'opera ne può parlare a livello critico.




ok, quella del numero l'ho capita.. quello che intendevo però è che non trovo corretto definire giusto un giudizio e per forza di cose errato un altro. se uno dice 8 e l'altro 4, non c'è una verità assoluta che può risolvere il dubbio. ci sono convenzioni e giudizi che nascono dalla storia e dalle esperienze, dalla cultura e dalla situazione storica che portano a determinate conclusioni ma può succedere - ed è assolutamente legittimo - che una stessa opera d'arte provochi differenti giudizi, proprio perchè - per fortuna - non siamo tutti uguali.

su van gogh (non sono un esperto di pittura ma mi sono interessato alla sua storia).. sinceramente trovo ridicolo deridere ed insultare chi non lo comprese, considerato che all'epoca in pratica l'unico che se lo filava era il fratello, e lo faceva più che altro per aiutarlo visto che era fondamentalmente fuori come un balcone. chi ride oggi dei critici anti van gogh molto probabilmente sarebbe stato uno di quelli che lo chiamavano imbrattatele all'epoca, ma parlare con il senno di poi è sempre troppo facile. van gogh era avanti, non erano gli altri ad essere indietro, gli altri vivevano il loro tempo. altrimenti di sto passo potremmo dare del coglione a mozart perchè avrebbe definito non-musica jimi hendrix.

sull'arte in generale ok, si comunica (anche se in realtà non esiste una definizione univoca di arte, e nel corso del tempo tale concetto è cambiato più volte).. io faccio disegni tecnici, e la mia arte consiste nel rendere realizzabile tramite disegno un'idea. ma è arte anche quella dell'arrotino. o quella di costruire elettrodomestici. cosa comunica l'arrotino? cosa comunica un tostapane? [SM=x2567187]

se parliamo di musica non credo si possa escludere il lato emozionale, ciò che ti trasmette una melodia, un riff, una struttura ritmica. io con i critici ho un rapporto di amore-odio, nel senso che mi incuriosisce sapere cosa ne pensa un "esperto" di una determinata cosa, però allo stesso tempo sono abbastanza intollerante nei confronti di un certo "piedistallismo" per il quale ci sono livelli superiori ai quali può accedere solo chi capisce il messaggio. non considerando l'album dei reedtallica un trattato massonico scritto in codice ma semplicemente musica, ed avendo vagamente idea di cosa siano il rock, i metallica e la musica, giungo alla (mia) conclusione che l'album musicalmente parlando è un esperimento mal riuscito di unire sonorità differenti e artisti diversi. e live su rai3 è andata anche peggio.

ovviamente rispetto chi pensa sia un buon album. o ottimo. ma onestamente non posso che avere sta faccia [SM=x2567187] se mi si viene a dire che non ho capito il messaggio che c'è sotto.
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 14:09
Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 12.43:

Ah certo, ma quello è tutto un altro discorso...il numero è frutto di un paragone, se per me il brutal death è un movimento marginalissimo perché magari scrivo su Rolling Stone e nella mia scala 10 lo piglia Sergeant Pepper e Dark Side of the Moon, 9 Master of Puppets, 8 The Number of the Beast, il brutal death si piglia 7 e sta pure zitto :D




allora non dovresti giudicare un disco brutal. non puoi decidere 7 come tetto massimo per la musica in base ai gusti.
da 1 a 10, sia un disco di sigle tv di cristina d'avena piuttosto che thriller di jackson. se le theme della d'avena sono un capolavoro nell'ambito delle sigle tv, meritano 10. che mi frega se preferisco altro? [SM=g2646922]
Blaze of Glory
00giovedì 17 novembre 2011 15:11
Re: Re:
@mad4thrash@, 17/11/2011 13.55:


ok, quella del numero l'ho capita.. quello che intendevo però è che non trovo corretto definire giusto un giudizio e per forza di cose errato un altro. se uno dice 8 e l'altro 4, non c'è una verità assoluta che può risolvere il dubbio. ci sono convenzioni e giudizi che nascono dalla storia e dalle esperienze, dalla cultura e dalla situazione storica che portano a determinate conclusioni ma può succedere - ed è assolutamente legittimo - che una stessa opera d'arte provochi differenti giudizi, proprio perchè - per fortuna - non siamo tutti uguali.

su van gogh (non sono un esperto di pittura ma mi sono interessato alla sua storia).. sinceramente trovo ridicolo deridere ed insultare chi non lo comprese, considerato che all'epoca in pratica l'unico che se lo filava era il fratello, e lo faceva più che altro per aiutarlo visto che era fondamentalmente fuori come un balcone. chi ride oggi dei critici anti van gogh molto probabilmente sarebbe stato uno di quelli che lo chiamavano imbrattatele all'epoca, ma parlare con il senno di poi è sempre troppo facile. van gogh era avanti, non erano gli altri ad essere indietro, gli altri vivevano il loro tempo. altrimenti di sto passo potremmo dare del coglione a mozart perchè avrebbe definito non-musica jimi hendrix.

sull'arte in generale ok, si comunica (anche se in realtà non esiste una definizione univoca di arte, e nel corso del tempo tale concetto è cambiato più volte).. io faccio disegni tecnici, e la mia arte consiste nel rendere realizzabile tramite disegno un'idea. ma è arte anche quella dell'arrotino. o quella di costruire elettrodomestici. cosa comunica l'arrotino? cosa comunica un tostapane? [SM=x2567187]

se parliamo di musica non credo si possa escludere il lato emozionale, ciò che ti trasmette una melodia, un riff, una struttura ritmica. io con i critici ho un rapporto di amore-odio, nel senso che mi incuriosisce sapere cosa ne pensa un "esperto" di una determinata cosa, però allo stesso tempo sono abbastanza intollerante nei confronti di un certo "piedistallismo" per il quale ci sono livelli superiori ai quali può accedere solo chi capisce il messaggio. non considerando l'album dei reedtallica un trattato massonico scritto in codice ma semplicemente musica, ed avendo vagamente idea di cosa siano il rock, i metallica e la musica, giungo alla (mia) conclusione che l'album musicalmente parlando è un esperimento mal riuscito di unire sonorità differenti e artisti diversi. e live su rai3 è andata anche peggio.

ovviamente rispetto chi pensa sia un buon album. o ottimo. ma onestamente non posso che avere sta faccia [SM=x2567187] se mi si viene a dire che non ho capito il messaggio che c'è sotto.



Un esempio di opera d'arte non contemporanea su cui c'è una grande diversità di giudizi? Arte in senso ampio eh, mi va bene pure musica di almeno vent'anni fa. A me non viene in mente nulla...

Il critico deve sempre immaginare di parlare con il senno di poi: cioè, cercare di essere più avanti del suo tempo...altrimenti fa storia, fa passatismo, non fa critica. Insomma: se il critico non riesce a "capire" le nuove tendenze è semplicemente un critico non così buono come dovrebbe essere. Poi non è un peccato mortale, figuriamoci, è vero che generalmente la critica è miope (cioè vede bene solo da lontano, quando sono passati anni); però è un qualcosa contro cui lottare.

Non confondiamo, invece, l'artista dall'artigiano. Premettendo che ho una stima incondizionata per gli artigiani, sono due lavori diversi - sbrodolando nel tecnicismo, si direbbe istanza pragmatica uno e istanza creativo-comunicativa l'altro.
Anzi, mi permetto un discorso un po' pedante, chi mi ama mi segua. Ogni cosa creata dall'uomo è un medium (un mezzo). Il medium tradizionalmente ha due caratteristiche: assolve ad una funzione (il coltello, il vestito, il tostapane); reca un messaggio. Ovviamente un medium può sia assolvere ad una funzione che recare un messaggio (ad esempio, un abito copre il corpo e comunica uno status sociale). Concentrandoci sui messaggi, questi possono essere esterni al medium o interni. La stragrande maggioranza dei messaggi sono esterni: l'abito comunica uno status sociale appunto, la televisione comunica un programma, internet comunica un contenuto (un sito, un video etc). L'arte ha questa particolarità: non comunica altro se non se stessa. Nell'opera d'arte tu vedi cosa ha ispirato, ma il messaggio rimane l'opera in sé e per sé.

Nel caso di Loutallica l'unica accusa che ti si potrebbe muovere sarebbe quella di non essere abituato a Lou Reed e di focalizzare troppo la tua attenzione sul lato "Metallica" del disco. Perché se rimaniamo in ambito Lou Reed non c'è dubbio che sia un disco di parecchio inferiore ai classici ma interessante e con spunti consolidati ma rinfrescati dal muro sonoro alle spalle. Che poi in Reed i testi hanno sempre contato molto di più, e quelli di Lulu sono straordinari, ben resi dallo stile di canto.

Iron Ghost, 17/11/2011 14.09:


allora non dovresti giudicare un disco brutal. non puoi decidere 7 come tetto massimo per la musica in base ai gusti.
da 1 a 10, sia un disco di sigle tv di cristina d'avena piuttosto che thriller di jackson. se le theme della d'avena sono un capolavoro nell'ambito delle sigle tv, meritano 10. che mi frega se preferisco altro? [SM=g2646922]



Ma io allo stesso modo a quello stesso disco su Metallized darei 90, ok? Perché dipende sempre da qual è il metro di paragone, qual è la scala in base alla quale assegno il famigerato numeretto. Io quel disco lo sto mettendo in scala con: a) tutti i dischi della band (e progetti paralleli)? b) tutti i dischi brutal death? c) tutti i dischi death? d) tutti i dischi metal? e) tutti i dischi suonati con chitarra elettrica? f) tutti i dischi mai pubblicati?

Per ognuna di queste scale avrai un numeretto diverso.
@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 15:31
Re: Re: Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 15.11:



Un esempio di opera d'arte non contemporanea su cui c'è una grande diversità di giudizi? Arte in senso ampio eh, mi va bene pure musica di almeno vent'anni fa. A me non viene in mente nulla...

Il critico deve sempre immaginare di parlare con il senno di poi: cioè, cercare di essere più avanti del suo tempo...altrimenti fa storia, fa passatismo, non fa critica. Insomma: se il critico non riesce a "capire" le nuove tendenze è semplicemente un critico non così buono come dovrebbe essere. Poi non è un peccato mortale, figuriamoci, è vero che generalmente la critica è miope (cioè vede bene solo da lontano, quando sono passati anni); però è un qualcosa contro cui lottare.

Non confondiamo, invece, l'artista dall'artigiano. Premettendo che ho una stima incondizionata per gli artigiani, sono due lavori diversi - sbrodolando nel tecnicismo, si direbbe istanza pragmatica uno e istanza creativo-comunicativa l'altro.
Anzi, mi permetto un discorso un po' pedante, chi mi ama mi segua. Ogni cosa creata dall'uomo è un medium (un mezzo). Il medium tradizionalmente ha due caratteristiche: assolve ad una funzione (il coltello, il vestito, il tostapane); reca un messaggio. Ovviamente un medium può sia assolvere ad una funzione che recare un messaggio (ad esempio, un abito copre il corpo e comunica uno status sociale). Concentrandoci sui messaggi, questi possono essere esterni al medium o interni. La stragrande maggioranza dei messaggi sono esterni: l'abito comunica uno status sociale appunto, la televisione comunica un programma, internet comunica un contenuto (un sito, un video etc). L'arte ha questa particolarità: non comunica altro se non se stessa. Nell'opera d'arte tu vedi cosa ha ispirato, ma il messaggio rimane l'opera in sé e per sé.

Nel caso di Loutallica l'unica accusa che ti si potrebbe muovere sarebbe quella di non essere abituato a Lou Reed e di focalizzare troppo la tua attenzione sul lato "Metallica" del disco. Perché se rimaniamo in ambito Lou Reed non c'è dubbio che sia un disco di parecchio inferiore ai classici ma interessante e con spunti consolidati ma rinfrescati dal muro sonoro alle spalle. Che poi in Reed i testi hanno sempre contato molto di più, e quelli di Lulu sono straordinari, ben resi dallo stile di canto.





facile, i pink floyd e tutte le diatribe su "meglio con barret - meglio dopo", c'è gente che considera the wall il capolavoro massimo e chi non va oltre i primi due album. gli stessi metallica del black album, load, reload.. cinema? ti va bene odissea nello spazio? per dire i primi, e ovviamente in ambito mainstream, perchè a scendere più nello specifico hai voglia (chamaleon degli helloween, the burning red dei machine head..)

riguardo ai critici, è vero.. bisogna guardare lontano. però se io guardo lontano, per i loutallica vedo solo un esperimento mal riuscito che non verrà mai ricordato come qualcosa di innovativo, storico o rivoluzionario. tu dici che non lo comprendo perchè lo guardo dal lato dei metallica. non proprio, io lo guardo dal lato musicale, da amante del rock. e vedo artisti che non sono riusciti a conciliare le loro influenze, creando un mix confuso. i testi sono stupendi? ok, ma qui si parla di musica, inutile scrivere la divina commedia per poi musicarla con rutti e peti (per esagerare).

poi ripeto, per me ognuno può pensare quel che vuole, però trovo a volte pretenzioso il concetto "non è brutto, è che non l'hai capito"
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 15:37
Re: Re: Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 15.11:



Ma io allo stesso modo a quello stesso disco su Metallized darei 90, ok? Perché dipende sempre da qual è il metro di paragone, qual è la scala in base alla quale assegno il famigerato numeretto. Io quel disco lo sto mettendo in scala con: a) tutti i dischi della band (e progetti paralleli)? b) tutti i dischi brutal death? c) tutti i dischi death? d) tutti i dischi metal? e) tutti i dischi suonati con chitarra elettrica? f) tutti i dischi mai pubblicati?

Per ognuna di queste scale avrai un numeretto diverso.




invece di quotare ho modificato il tuo post [SM=x2567195]

comunque, le scale d, e, f sono superflue secondo me. volendo anche la c.
un deathster comune perché dovrebbe interessarsi del parere di qualcuno che recensisce un disco degli undertakers in base ad una scala di valori distanti dal brutal vero e proprio? io, da fruitore di tale genere, vorrei prima di tutto capire com'è il disco... ma di certo non vado a cercare la recensione su tv sorrisi e canzoni [SM=x2567204]
comprerò la mia bella rivista/fanzine o mi collegherò al forum/board/sito metal preferito, possibilmente specializzato in brutal death metal, e scoprirò cosa pensano gli esperti di tale album [SM=x2567204]
consapevole di non trovare un 70 numerico abbinato ad un capolavoro a parole, da un recensore che lo giudica in base a parametri che non mi interessano. [SM=x2567204]
Blaze of Glory
00giovedì 17 novembre 2011 16:27
Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 17/11/2011 15.31:


facile, i pink floyd e tutte le diatribe su "meglio con barret - meglio dopo", c'è gente che considera the wall il capolavoro massimo e chi non va oltre i primi due album. gli stessi metallica del black album, load, reload.. cinema? ti va bene odissea nello spazio? per dire i primi, e ovviamente in ambito mainstream, perchè a scendere più nello specifico hai voglia (chamaleon degli helloween, the burning red dei machine head..)

riguardo ai critici, è vero.. bisogna guardare lontano. però se io guardo lontano, per i loutallica vedo solo un esperimento mal riuscito che non verrà mai ricordato come qualcosa di innovativo, storico o rivoluzionario. tu dici che non lo comprendo perchè lo guardo dal lato dei metallica. non proprio, io lo guardo dal lato musicale, da amante del rock. e vedo artisti che non sono riusciti a conciliare le loro influenze, creando un mix confuso. i testi sono stupendi? ok, ma qui si parla di musica, inutile scrivere la divina commedia per poi musicarla con rutti e peti (per esagerare).

poi ripeto, per me ognuno può pensare quel che vuole, però trovo a volte pretenzioso il concetto "non è brutto, è che non l'hai capito"



No beh trovami un critico musicale e dico uno che dica ste robe dei Pink Floyd, via...al massimo si discute se il migliore sia The Wall o Dark Side o [inserireterzodiscoacasotantosonotuttibelli], ma la qualità dei dischi non l'ho mai vista contestata. Chameleon degli Helloween è indiscutibilmente un disco buono, anche qui, non ho mai sentito stroncature da parte di critici musicali...poi se alla mamma di Hansen non piace saranno anche un po' fatti suoi [SM=x2567201]

Parto dalla fine del secondo paragrafo: e gli album spoken word?
Comunque sia, anche io dico che non verrà mai ricordato come qualcosa di innovativo, storico e rivoluzionario. Dico che è un buon disco di Lou Reed, lontano dai suoi classici ma assolutamente valido e fresco. Lo scopo del disco (il "messaggio") era proprio quello di non conciliare le influenze, di creare uno spigolo che fosse anche sgradevole all'ascolto, perché è la tematica del disco ad essere sgradevole, sono i testi ad essere sgradevoli e via dicendo.

Poi che ci siano tanti dischi pretenziosi e in realtà brutti siamo d'accordo [SM=x2567201]

Iron Ghost, 17/11/2011 15.37:


comunque, le scale d, e, f sono superflue secondo me. volendo anche la c.
un deathster comune perché dovrebbe interessarsi del parere di qualcuno che recensisce un disco degli undertakers in base ad una scala di valori distanti dal brutal vero e proprio? io, da fruitore di tale genere, vorrei prima di tutto capire com'è il disco... ma di certo non vado a cercare la recensione su tv sorrisi e canzoni [SM=x2567204]
comprerò la mia bella rivista/fanzine o mi collegherò al forum/board/sito metal preferito, possibilmente specializzato in brutal death metal, e scoprirò cosa pensano gli esperti di tale album [SM=x2567204]
consapevole di non trovare un 70 numerico abbinato ad un capolavoro a parole, da un recensore che lo giudica in base a parametri che non mi interessano. [SM=x2567204]



...ma scusami: prima abbiamo detto che un critico che recensisce thrash conoscendo solo quello farà un errore di valutazione, e ora diciamo che il disco brutal va trattato come se esistesse solo quel genere? Non mi torna.
@mad4thrash@
00giovedì 17 novembre 2011 16:46
Re: Re: Re: Re: Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 16.27:



No beh trovami un critico musicale e dico uno che dica ste robe dei Pink Floyd, via...al massimo si discute se il migliore sia The Wall o Dark Side o [inserireterzodiscoacasotantosonotuttibelli], ma la qualità dei dischi non l'ho mai vista contestata. Chameleon degli Helloween è indiscutibilmente un disco buono, anche qui, non ho mai sentito stroncature da parte di critici musicali...poi se alla mamma di Hansen non piace saranno anche un po' fatti suoi

Parto dalla fine del secondo paragrafo: e gli album spoken word?
Comunque sia, anche io dico che non verrà mai ricordato come qualcosa di innovativo, storico e rivoluzionario. Dico che è un buon disco di Lou Reed, lontano dai suoi classici ma assolutamente valido e fresco. Lo scopo del disco (il "messaggio") era proprio quello di non conciliare le influenze, di creare uno spigolo che fosse anche sgradevole all'ascolto, perché è la tematica del disco ad essere sgradevole, sono i testi ad essere sgradevoli e via dicendo.

Poi che ci siano tanti dischi pretenziosi e in realtà brutti siamo d'accordo





tu mi hai chiesto opere d'arte su cui c'è una grande diversità di giudizi, io ti ho risposto. nessuno ha la patente di critico.. e poi anche fosse non conosco tutti i critici di sto mondo oh [SM=x2567187] e cmq è indubbio che l'album dei loutallica sia un prodotto abbastanza "estremo" in quanto a giudizi, visti i protagonisti. però ti dico, di odissea nello spazio troverai critici che lo incensano e critici che lo bocciano, di chamaleon ho letto peste, corna e sviolinate.. i sex pistols? ancora oggi divisi fra chi li considera geniali e chi dei coglioni.. insomma, di arte discussa ce n'è, e neanche poca

sul resto.. beh, il ragionamento non riesco a seguirlo tanto in realtà, la mia impressione è semplicemente che il matriomonio fra reed ed i metallica sia stato un passo più lungo della gamba, lungo per reed che non si adatta al souno metallica e lungo per i metallica che con i lamenti di reed non ci azzeccano per niente. o semplicemente che i pezzi scitti siano musicalmente inconcludenti. però de gustibus..
Iron Ghost
00giovedì 17 novembre 2011 16:53
Re: Re: Re: Re: Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 16.27:



...ma scusami: prima abbiamo detto che un critico che recensisce thrash conoscendo solo quello farà un errore di valutazione, e ora diciamo che il disco brutal va trattato come se esistesse solo quel genere? Non mi torna.




farà un errore se lo valuta con faziosità, ma non è detto che recensore con cultura musicale ampia > di recensore con cultura musicale ridotta al solo genere.
paradossalmente il primo che leggerei è l'esperto del settore, ma l'errore di valutazione diventa palese se vedo scritto che un disco dei darkthrone fa schifo perché registrato all'interno di uno sgabuzzino ammuffito.
l'esperto di black metal non lo vede come un difetto (anche se oggettivamente è registrato male), dato che parliamo di una costante quasi fissa assodata al genere raw black metal.
questa particolarità potrebbe sfuggire al tuttologo musicale, travisando una caratteristica negativa che negativa per il genere di appartenenza non è.
slayer71
00giovedì 17 novembre 2011 16:54

Chameleon fa schifo. No, dai, è indifendibile come il precedente.
Non sono la mamma di Hansen e nemmeno un suo parente [SM=x2567189]



Blaze of Glory
00giovedì 17 novembre 2011 21:07
Re:
slayer71, 17/11/2011 16.54:


Chameleon fa schifo. No, dai, è indifendibile come il precedente.
Non sono la mamma di Hansen e nemmeno un suo parente [SM=x2567189]



Capolavoro non è, power metal neanche. Ma è il disco più eclettico degli Helloween, ed è un'operazione coraggiosa che avrebbe meritato più fortuna. Crazy Cat si meritava di passare alla storia come classico della band.

@mad4thrash@, 17/11/2011 16.46:


tu mi hai chiesto opere d'arte su cui c'è una grande diversità di giudizi, io ti ho risposto. nessuno ha la patente di critico.. e poi anche fosse non conosco tutti i critici di sto mondo oh [SM=x2567187] e cmq è indubbio che l'album dei loutallica sia un prodotto abbastanza "estremo" in quanto a giudizi, visti i protagonisti. però ti dico, di odissea nello spazio troverai critici che lo incensano e critici che lo bocciano, di chamaleon ho letto peste, corna e sviolinate.. i sex pistols? ancora oggi divisi fra chi li considera geniali e chi dei coglioni.. insomma, di arte discussa ce n'è, e neanche poca

sul resto.. beh, il ragionamento non riesco a seguirlo tanto in realtà, la mia impressione è semplicemente che il matriomonio fra reed ed i metallica sia stato un passo più lungo della gamba, lungo per reed che non si adatta al souno metallica e lungo per i metallica che con i lamenti di reed non ci azzeccano per niente. o semplicemente che i pezzi scitti siano musicalmente inconcludenti. però de gustibus..



Pardon, io parlavo di diversità di giudizi critici. Loutallica troverà un giudizio più o meno uniforme (che nella critica non di parte già ha, in linea di massima) tra qualche anno, come è ovvio che sia. Sinceramente se parliamo di cinema (mio padre è critico cinematografico, per cui ne conosco una marea) c'è unanimità praticamente totale, mai sentito un critico parlar male di Odissea. I Sex Pistols erano degli incapaci totali, sono tutti d'accordo su questo, ma hanno fatto la storia e sono imprescindibili (e Never Mind the Bollocks è un capolavoro, chi dice il contrario è in malafede o ignorante [SM=x2567189] ).


Iron Ghost, 17/11/2011 16.53:


farà un errore se lo valuta con faziosità, ma non è detto che recensore con cultura musicale ampia > di recensore con cultura musicale ridotta al solo genere.
paradossalmente il primo che leggerei è l'esperto del settore, ma l'errore di valutazione diventa palese se vedo scritto che un disco dei darkthrone fa schifo perché registrato all'interno di uno sgabuzzino ammuffito.
l'esperto di black metal non lo vede come un difetto (anche se oggettivamente è registrato male), dato che parliamo di una costante quasi fissa assodata al genere raw black metal.
questa particolarità potrebbe sfuggire al tuttologo musicale, travisando una caratteristica negativa che negativa per il genere di appartenenza non è.



Ma il tuttologo non è uno che sa un po' di tutto, è uno che sa tanto di tutto, per cui sa che il black metal di un certo periodo si registrava nelle grotte dell'uomo di Neanderthal. Tant'è che un recensore "generalista", come Luca Valtorta di Repubblica, ti parla indifferentemente di Marracash e dei Sunn O))), e fa sempre un'ottima figura e non spara mai cazzate.
Iron Ghost
00venerdì 18 novembre 2011 08:38
Re: Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 21.07:



Ma il tuttologo non è uno che sa un po' di tutto, è uno che sa tanto di tutto, per cui sa che il black metal di un certo periodo si registrava nelle grotte dell'uomo di Neanderthal. Tant'è che un recensore "generalista", come Luca Valtorta di Repubblica, ti parla indifferentemente di Marracash e dei Sunn O))), e fa sempre un'ottima figura e non spara mai cazzate.




beh, dipende dal livello di conoscenza. in linea generale potrei essere un'enciclopedia del metal conoscendo il black solo superficialmente: non distinguere le sub-categorie dei sottogeneri principali, confondermi tra generi simili, ignorare la differenza tra growl e scream, non conoscere la storia/usi e costumi delle band di nicchia, non conoscere la attività underground, sapere cosa ha combinato vikernes perchè famoso e sulla bocca di tuti ma ignorare le stesse attività svolte da alcuni black metallers svedesi, non sapere che l'helvete è stato il promo shop scandinavo specializzato in black metal e metal estremo in generale, conoscere l'inner circle norvegese e le attività criminose della seconda ondata scandinava ma ignorare gli absurd, affermare che dead è stato il frontman più malato ed inquietante dell'intero movimento black ma non sapere nulla della "abitudini" dell'ex silencer (nattramn) che girava nei parchi con una scure in mano allo scopo di decapitare bambini... oppure delle simpatiche auto-mutilazione che usava praticarsi solamente per dare una dimensione ancora più credibile alle urla inumane delle sue canzoni etc. etc. etc.
allo stesso modo, dovrei conoscere vita morte e miracoli di altrettanti generi metal...

il medico di famiglia, quello generico, ha un'infarinatura molto ampia nel suo campo. di certo però non mi farei mai operare chirurgicamente da lui. ecco la vedo più o meno allo stesso modo, il tuttologo musicale può stabilire con obbiettivita e buona fede cosa è bene ascoltare secondo il suo modo di vedere e i suoi criteri... ma rischia (con questo non voglio generallizzare la conoscenza dei sapienti del metal, o viciversa [SM=x2567204]) di essere carente in determinate sottocategorie e ignorarne alcune sfumature.
pizzo83
00venerdì 18 novembre 2011 10:54
Mi inserisco nella discussione con un'entrata a piedi uniti.
Non sono un esperto di metal, ne ascolto tanto e di tanti generi diversi ma non sarei in grado di fare una critica musicale manco sotto tortura.
Personalmente leggo quel che scrivete voi e quel che scrive MH Germania in quanti critici musicali (entrambi, viste le conoscenze che molti di voi hanno).
Ma per quel che mi riguarda sono solo uno spunto, un'opportunitá di conoscere nuove band, generalmente in modo indipendente dal giudizio del critico.
Per me la musica è un piacere che provo io, del giudizio dei critici può fregarmene assai poco. Può essere per la storia, se volete (ma neppure sempre), ma direi che la musica, ancor più dell'arte pittorica, è proprio un gusto e un piacere personale (a meno di avere i soldi per comprarsi un Van Gogh o un Picasso da appendersi in casa).
Perchè un disco lo compri e te lo ascolti quante volte vuoi, è "tuo". Cosa che un quadro non può essere.

Pertanto ritengo la critica musicale molto relativa, spesso faziosa perchè fatta da un singolo e a volte fuorviante.
Perchè alla fine è a me che deve piacere.
Spero di non aver scombussolato troppo le cose.
slayer71
00venerdì 18 novembre 2011 14:05
Re: Re:
Blaze of Glory, 17/11/2011 21.07:


Capolavoro non è, power metal neanche. Ma è il disco più eclettico degli Helloween, ed è un'operazione coraggiosa che avrebbe meritato più fortuna. Crazy Cat si meritava di passare alla storia come classico della band.



E qui ritorniamo a ciò che ho detto nell'altra discussione: questione di gusti, ognuno ha ragione. E, come vedo, pure Pizzo la pensa come me, l'unico giudizio che conta è quello proprio: se tutti i critici del mondo sputtanassero un disco che a me piace lo ascolterei comunque e sfido chiunque a provare a dirmi che non ho capito niente. Ovvio che vale lo stesso al contrario: ho letto critiche entusiaste di No More Tears di Ozzy, qualcuno lo ha definito uno dei migliori dischi del pazzo (se non il migliore [SM=x2567191] ), beh non sono d'accordo, è carino ma ce ne stanno parecchi più belli. Ho torto? Non penso proprio. Hanno torto gli altri? Nemmeno.

Tornando al famigerato disco degli Helloween: a me non è mai piaciuto. L'ho riascoltato qualche mese fa e non ho cambiato idea; mi riprometto di dargli un'ulteriore opportunità ma credo che il mio giudizio non muterà. Per te hanno avuto coraggio, per me erano alla frutta e non sapevano dove andare a parare e aggiungo per fortuna perchè grazie a questo fallimento hanno cambiato il cantante e si sono risollevati (io all'epoca li avevo dati per morti).

Ah, su Never Mind The Bollocks: è sempre stato uno dei miei dischi preferiti, saranno stati musicisti mediocri però avevano ottime idee (il contrario di Malmsteen, ottimo mucicista e pessimo compositore [SM=x2567201] linciatemi pure... [SM=x2567200] ).



Blaze of Glory
00venerdì 18 novembre 2011 17:55
Prima che risponda post per post (cosa che ora non ho il tempo di fare), una sottolineatura: qui non parliamo né di gusti né di fruizione personale, ma di critica - anche a costo di creare uno strappo fra il critico e l'ascoltatore, strappo che secondo me esiste. Anzi, esempi a caso.
A me come fruitore non piace Velazquez, trovo i suoi quadri molto noiosi. Come critico trovo che Velazquez sia un pittore notevolissimo, tra i simboli della sua epoca.
A me come fruitore i Beatles non dicono niente, tranne alcune canzoni, e Sgt. Pepper's ascoltato tutto di fila mi ha spinto ad un tentativo di fuga. Come critico non mi sognerei mai di sminuire l'apporto dei Beatles alla musica tutta.
Mmmkay, come direbbe Bill Lumbergh?
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