il 90% dei gruppi non dovrebbe mai andare oltre il terzo album

Iron Ghost, 28/01/2012 17.32:

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ma che sei pazzo?



anche volendo, non si iscriverebbero. sono degli snob

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Meglio

Visto...bah, che dire, io con Casper tempo fa ho parlato di musica più di una volta, un tipo preparato con il quale si può discutere, anche se condivido poco o niente di quello che ha scritto.
Una volta non si diceva che il terzo disco era la prova del 9 per una band? Ora invece dopo tre dischi si devono sciogliere? Boh.
Non dovrei comprare/ascoltare un bel disco solo perchè è il quinto?

Magari si può dire che tante bands, extra metal incluso, hanno dato il loro meglio con i primi album, ma non per questo devo eliminarle dai miei ascolti o non seguirle più.

Io credo che ormai tutto vada troppo di corsa, musica compresa.
La gente cerca sempre la new sensation, il nuovo genere, la nuova frontiera della contaminazione e si stufa in poco tempo anche dei dischi belli...perchè non c'è più l'urgenza creativa. Ri-boh.

Personalmente, se escludiamo alcuni generi che proprio non sopporto, cerco di dare una possibilità anche a cose che sulla carta sono lontane dai miei gusti, e a volte la sorpresa ci scappa. Ma non per questo abbandonerò i dischi con cui sono cresciuto, metal o non metal.
Forse andiamo tutti un po' troppo di corsa, si ascolta tanto e inevitabilmente a volte non si ascolta bene. E' capitato anche a me di rivalutare dischi a 3-4 anni dall'acquisto, per dire.

Siamo in tempi di cultura 'youtubiana', tanta gente ascolta due pezzi sul tubo, magari skippando un po', e dopo pontifica su bands che magari hanno alle spalle sette dischi (agghiaccianti, in questo senso, tanti post che si vedono ultimamente su Metallized e non solo).

Mi dispiace, lungi da me fare il nostalgico, ma prima di Internet per me si ascoltava musica in maniera più attenta e meno superficiale, e questo è un aspetto che riguarda soprattutto i più giovani.

Iron Ghost, 28/01/2012 11.05:

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ad occhio, partendo da questi:
75. Cradle of Filth --- i cof tecnicamente avrebbero già rinnovato il proprio stile da dusk and her embrace. se principle suonava come un album black sinfonico puro, dusk incorpora le prime sfumature goth, con attenzione alle melodie romantiche.

72. Immortal --- ostico stabilire l'evoluzione di abbath e soci. a prescindere dalla qualità degli album, non hanno cambiato molto l'approccio musicale. in linea di massima possiamo ritenerli fedeli alla vecchia scuola norvegese (senza tener in considerazione la spinta di aarseth nel cambio dal death dei demo al black del debut). forse l'unico accenno di "novità" lo possiamo trovare solo in all shall fall

67. Darkthrone --- panzerfaust è il loro ultimo album black, dopo ci sono state molte contaminazioni.

61. Dimmu Borgir --- vabbè, l'evoluzione dei borgir credo sia evidente anche ai sordi
avrebbero cambiato rotta già da stormblast se proprio vogliamo fare i puntigliosi.


e siamo già ad un bel 4%

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Sono d'accordo su tutto, un po' meno sugli Immortal.
La novità arriva eccome, con At the Heart of Winter. Un disco molto più melodico e cadenzato rispetto ai precedenti, un disco (molto bello) che sinceramente a livello stilistico c'entra poco o niente con Pure Holocaust o Battles in the North.

enry.70, 28/01/2012 17.56:

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Visto...bah, che dire, io con Casper tempo fa ho parlato di musica più di una volta, un tipo preparato con il quale si può discutere, anche se condivido poco o niente di quello che ha scritto.
Una volta non si diceva che il terzo disco era la prova del 9 per una band? Ora invece dopo tre dischi si devono sciogliere? Boh.
Non dovrei comprare/ascoltare un bel disco solo perchè è il quinto?

Magari si può dire che tante bands, extra metal incluso, hanno dato il loro meglio con i primi album, ma non per questo devo eliminarle dai miei ascolti o non seguirle più.

Io credo che ormai tutto vada troppo di corsa, musica compresa.
La gente cerca sempre la new sensation, il nuovo genere, la nuova frontiera della contaminazione e si stufa in poco tempo anche dei dischi belli...perchè non c'è più l'urgenza creativa. Ri-boh.

Personalmente, se escludiamo alcuni generi che proprio non sopporto, cerco di dare una possibilità anche a cose che sulla carta sono lontane dai miei gusti, e a volte la sorpresa ci scappa. Ma non per questo abbandonerò i dischi con cui sono cresciuto, metal o non metal.
Forse andiamo tutti un po' troppo di corsa, si ascolta tanto e inevitabilmente a volte non si ascolta bene. E' capitato anche a me di rivalutare dischi a 3-4 anni dall'acquisto, per dire.

Siamo in tempi di cultura 'youtubiana', tanta gente ascolta due pezzi sul tubo, magari skippando un po', e dopo pontifica su bands che magari hanno alle spalle sette dischi (agghiaccianti, in questo senso, tanti post che si vedono ultimamente su Metallized e non solo).

Mi dispiace, lungi da me fare il nostalgico, ma prima di Internet per me si ascoltava musica in maniera più attenta e meno superficiale, e questo è un aspetto che riguarda soprattutto i più giovani.

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Da una parte va detto che la nostalgia fine a se stessa, l'attaccamento ad un gruppo o ad un genere perché è venuto fuori quando eravamo più piccoli/giovani o perché lo ascoltavamo in quel periodo è ovviamente sbagliata. E in generale non capisco chi si priva di una fetta del mercato musicale, in un senso e nell'altro. Cioè: trovo sbagliato sia lasciarsi degli artisti alle spalle, bollandoli per finiti, sia restare indietro.
Sono, è vero, un ascoltatore da youtube - o da grooveshark, insomma, il concetto non cambia. Però ho anche la presunzione di pensare di avere gli strumenti per poter capire un disco (anche se non nella sua interezza) in pochi ascolti. Dopodiché, per mia deformazione, ho nel 99% dei casi opinioni moderate: al di là del cazzeggio, non "distruggo" mai un artista - mi sono ritrovato in discussioni infinite perché mi dà fastidio chi si accanisce su Bieber, tanto per capirci. Ma io mi permetto di dire "faccio caso a parte" perché prendo la musica - tutta la musica - enormemente sul serio. Penso che il critico musicale non sia (e non debba essere) "il tizio che fa recensioni", ma una figura simile al critico d'arte - con lo stesso approccio e la stessa preparazione.
Il che mi porta a dire: ben venga la ricerca spasmodica del nuovo - è il nuovo a tirarci avanti. Ma se dimentichiamo il vecchio è tutto inutile, no? Se io musicista voglio suonare in modo diverso da chi mi ha preceduto, beh, devo conoscerlo. E internet offre la soluzione definitiva: tutto è a portata di mano, tutto può essere ascoltato. Ed è qui che subentra la noia - quella noia postmoderna che deriva dall'eccesso di possibilità. Vero: l'adolescente cresciuto negli anni sessanta (e oltre) comprava un disco ogni tanto (costavano, i genitori erano meno liberal di oggi e la musica meno ubiqua) e lo consumava (letteralmente: i vinili si rovinano). Avrebbe dato qualsiasi cosa per poterne sentire dieci, quindici, venti al mese. Noi oggi ne possiamo sentire trecento al mese (ammettendo di sentirne dieci al giorno, che non è assurda come stima) ma ci perdiamo. Proprio questo eccesso di possibilità ci confonde - avrete provato tutti quella sensazione, stare davanti al pc e dire "mi voglio ascoltare un disco nuovo", e poi l'horror pleni: "sì, ma quale?"

A questo discorso di fruibilità si sovrappone un discorso di socialità (e sono note dolentissime). La diffusione dei forum e dei siti specializzati (pure troppo, se vi interessa il mio parere) porta ad aggregare più facilmente i fan della stessa musica. O, meglio, quelli che dovrebbero essere fan della stessa musica. Perché magari a me piacciono solo Maiden e Metallica, però mi incuriosiscono tutti 'sti gruppi. E non mi va di fare la figura del babbo, dai, chi lo vorrebbe. Quindi mi faccio una cultura sommaria, che cultura non è, tanto fra youtube e wikipedia ci metto tre secondi - e poi ripeto, e ripeto, e ripeto, così sembra che ne capisco.

Un'altra annotazione. La musica in digitale è la musica dello skip, pratica assolutamente sconosciuta a vecchie generazioni. Io stesso, e un po' mi vergogno, skippo spessissimo. Mi metto le cuffie, accendo l'mp3 e parte la prima canzone, la sento un po' (e faccio air guitar, anzi, tutta la band ), poi subentra il pensiero di passare alla prossima canzone - questa è già a metà, l'altra invece sarà nuova. E poi, oh, chissà qual è - sorprendimi, riproduzione in shuffle!
Ma questo cosa significa? Che la canzone non viene ascoltata - non esiste ascoltare metà canzone, è come guardare metà quadro, è una cosa contro natura. Ora, io questo lo faccio con le canzoni che conosco benissimo, perché sono preso dalla frenesia del mio ascolto solitario e delle mie fantasie. Ma s'intende che la prima volta il disco l'ho ascoltato tutto di fila, senza premere "pause" né "skip". Fanno tutti così? Assolutamente no, l'ho visto io e l'avrete visto anche voi, la famosa sentenza "cambia, non mi piace" dopo il primo ritornello se non prima.
Infine: la musica al pc ha un altro effetto collaterale: diventa sottofondo se non addirittura rumore ambientale. Perché il pc è, per sua natura e a meno di user vagamente impediti, il centro del multitasking. E quindi la musica è solo una delle tante cose che vanno in quel momento. C'è il forum, facebook, twitter, gli schemi dell'università, l'altro forum, 9gag, PopHangover e così via. E anche qui: fatto coscientemente non è dannosa come abitudine - io tengo sempre musica strumentale, dalla classica all'elettronica di frontiera, ho visto che migliora le mie prestazioni. Ma fatto senza distinguere (pensando cioè che quello sia effettivamente ascoltare musica) è deleterio. Molti ragazzi non ascoltano veramente una canzone - si soffermano sulla melodia principale perché captano solo quella. L'ascolto vero, invece, presuppone la comprensione di tutto l'arrangiamento. Esempio a cazzissimo che mi è successo oggi: una bionda mi linka un pezzo del Liga nazionale. Io la ascolto (anche se mi linki i Finley il pezzo me lo ascolto, per principio) e le dico "Caruccia, certo in confronto Bon Jovi è il Mozart degli arrangiamenti"; e lei "in che senso?" "nel senso che c'è lui che canta, una chitarra random sotto e fine" "ah, non ci faccio proprio caso". E non parliamo di un'idiota, è una ragazza che i suoi ascolti se li fa - solo che manca l'approccio alla base.
Mi sono perso con il discorso? Sì, sicuramente. Per cui ora metto un punto e premo invia.

Dio bon, Blaze, fai post più corti
C'è troppa roba e mica ti posso rispondere riga per riga!
Scherzo, eh.

Parlando seriamente, io sono fra quelli che della musica contemporanea se ne frega bellamente. Non tutto; però difficilmente un disco nuovo mi comunica qualcosa, mi ispira; e se mi garba, difficilmente lo riascolto spesso. Ma tranquillo che sto bene così, nel senso che non mi privo di niente, se posso scegliere fra ascoltare qualcosa di carino e qualcosa di migliore (secondo il mio gusto personale), perchè dovrei ascoltare qualcosa che non mi "esalta" (passami il termine)?

Ma lo stesso per le cose vecchie. Perchè dovrei ascoltarmi tutti i dischi degli Uriah Heep (nome a caso) quando so che non mi dicono niente avendone ascoltato un paio? Cioè, se mi piace un genere, ricerco ciò che di meglio ha prodotto quel genere, curioso un po', ascolto uno o due di altri gruppi e poi scarto e mi piglio solo ciò che mi aggrada; tipo il thrash: Exodus, Testament, Overkill non mi hanno mai detto niente negli anni 80 e li ho eliminati subito dai miei ascolti. Oppure per il metal metto fra gli scarti i Saxon (da notare che sono stati il primo gruppo "serio" che ho visto dal vivo) e di loro avevo tutto fino a Rock The Nations, 8 album, mica pochi.

A costo di esser noioso: questione di gusti.

Poi ti rispondo su un altro punto sul quale concordo appieno.

Blaze of Glory, 28/01/2012 18.53:

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Infine: la musica al pc ha un altro effetto collaterale: diventa sottofondo se non addirittura rumore ambientale. Perché il pc è, per sua natura e a meno di user vagamente impediti, il centro del multitasking. E quindi la musica è solo una delle tante cose che vanno in quel momento. C'è il forum, facebook, twitter, gli schemi dell'università, l'altro forum, 9gag, PopHangover e così via.

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Eheh, mai ascoltare in questo modo una cosa nuova, ci ho provato ma ho desistito subito: finito il disco mi son detto "ma come? Già finito? Ma saranno state al massimo 3 canzoni", si si. Al massimo lo faccio con qualcosa che so per certo ascolterò ancora (tipo la prima volta che ho ascoltato 13 dei Megadeth e mi è sembrato pure bello, riascoltandolo senza fare altro ho benedetto internet per avermi fatto risparmiare i soldi del CD ). Poco da fare, se si vuole ascoltare decentemente qualcosa bigogna staccare internet, non ci sono cazzi.

Filippo ma tu scrivi articoli e recensioni anche di roba extra metal, quindi sì, sei un 'caso a parte'. Sei quasi obbligato ad ascoltare più roba possibile nei modi più svariati.

Io per esempio non ho nè il tempo nè la voglia di ascoltare 5-6-7 cd al giorno. Non ascolto musica sul pc (se escludiamo qualche pezzo dal tubo per farmi un'idea di qualche bands che non conosco), non ascolto musica come sottofondo, ascolto musica di sera rigorosamente sullo stereo, concentrandomi sul disco e basta.
Quindi un disco al giorno, a volte uno e mezzo. Tanto è vero che non riesco mai a mettermi in pari, ho sempre 5-6 cd in attesa di ascolto.

E' probabile che tutta questa smania del nuovo porti a stufarsi presto anche dei dischi belli, e magari da questo nascono discorsi tipo 'dopo tre dischi una band si può anche sciogliere'. Cazzate.
Io ho sempre pensato che una band che ha inciso dei capolavori potenzialmente li possa scrivere anche dopo 20 anni, anche se non succede quasi mai. Di sicuro non abbandono una band che ha scritto capolavori, magari lascio perdere quelle che in 15 anni non sono mai andate oltre una sufficienza striminzita e che non hanno il capolavoro nelle loro corde.
La mia idea è questa: implementare cose nuove (nel limite del possibile e dei miei gusti) senza abbandonare quelle vecchie. Che poi la parola 'vecchio' applicata alla musica per me non esiste, neanche ci fosse la data di scadenza sul cd.

Il discorso internet è lungo, magari un'altra volta.

Slayer71: ma come non ti piacciono i Testament insieme agli Slayer sono la mia band thrash preferita, anche più dei Megadeth.

enry.70, 28/01/2012 18.08:

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Sono d'accordo su tutto, un po' meno sugli Immortal.
La novità arriva eccome, con At the Heart of Winter. Un disco molto più melodico e cadenzato rispetto ai precedenti, un disco (molto bello) che sinceramente a livello stilistico c'entra poco o niente con Pure Holocaust o Battles in the North.

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giustissimo, devo dire di aver cannato il giudizio sugli immortal. at the heart è la rivitalizzazione del sound tipico di abbath e compagnia, soprattutto verso la melodia e la velocità moderata.

sul discorso generale, dico che per come la vedo io (noi, praticamente siamo tutti d'accordo su questo) è impossibile privarsi di un album seguendo motivazioni senza senso, come eh, ma nel 2012 ascolti ancora gli slayer? eh, ma passa a qualcosa di nuovo.
esempio: prendiamo in considerazione i satyricon. poniamo che domani esca il nuovo album della band norvegese... ve li immaginate enry e tevildo (dico loro perché sono gli utenti che seguono maggiormente la scena black qui sul forum) snobbare un album del genere? nonostante le opinioni differenti sulla svolta musicale di satyr e frost, entrambi non si faranno scrupoli o pippe mentali. anzi, compreranno l'album a scatola chiusa, ci scommetto.
questo vuol dire essere fanboy? no cazzo, questo vuol dire essere APPASSIONATI. vuol dire dare la possibilità ad una band storica di farsi valere dopo 20 anni di carriera, senza lavaggi del cervello. vuol dire supportare la scena metal.
poi è logico, si cerca anche la novità. io personalmente scavo moltissimo nell'underground, cercando gruppi in grado di regalarmi emozioni diverse. ma non per questo elimino a priori le mie radici, non per questo ripudio il passato.
ho infinito rispetto per chi ascolta la musica, chi non ci riesce per stupide pippe mentali non vale un cazzo di niente.

Ma sì, appunto. Io oggi, giusto per fare un esempio, ho scaricato una compilation in quattro cd con il meglio del Motown Soul. Oh, è roba di cinquant'anni fa, è vecchia, sticazzi. Ieri sera in macchina con un amico ci stavamo sentendo 90125 degli Yes, disco vecchio come sound e come scelte sonore (molto radicate negli anni ottanta), però se è bello è bello, mica posso decidere di schifarlo perché la musica è andata avanti. Poi però posto nel topic del MF con le innovazioni musicali degli ultimi dieci anni (http://goo.gl/0ZNPt), ma come abbiamo detto più volte una cosa non esclude l'altra. Non è che se sento Skrillex escludo dalla mia vita il nuovo dei Van der Graaf Generator (bel disco tra l'altro, sentitevi Highly Strung che è secondo me il miglior pezzo).

enry.70, 29/01/2012 09.38:

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Slayer71: ma come non ti piacciono i Testament insieme agli Slayer sono la mia band thrash preferita, anche più dei Megadeth.

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Beh, se me lo dice uno che apprezza gli Slayer ci faccio un pensierino e concedo loro una seconda possibilità.
Onestamente non ricordo perchè non mi sono piaciuti, parliamo di oltre 20 anni fa... magari con il passar del tempo i miei gusti sono cambiati e potrebbero pure piacermi. Ti farò sapere.