What's Goth? What's not? Definizioni di Gothic

Io, che sono un maniaco delle definizioni, distinguo tra:

Gothic Rock: la corrente post-punk, per intenderci. Non c'entra niente con il metal.

Gothic Metal: quello proposto dai Big 3 inglesi (Paradise Lost, Anathema, My Dying Bride), e, perché no, da Type 0 Negative, Moonspell, fino ad arrivare alla prima idea di "Beauty & the Beast vocals" (Theatre of Tragedy, se non ricordo male).

Symphonic variamente combinato: dai Nightwish agli Epica ai Within Temptation agli After Forever ai Tristania etc etc etc. Tutto quello che è stato proposto come gothic negli ultimi dieci anni dalle label (o dallA label, e parlo di Nuclear Blast) ma che gothic non è.

Voi?

Ecco chiedo una cosa che penso non riuscirò mai a comprendere del tutto: cosa deve avere una band per essere considerata gothic?
E' necessaria un'attitudine ben delineata (musica, aspetto, testi etc), oppure basta una sfumatura o un elemento esterno?
Ad esempio, spesso mi capita di leggere o parlare con persone che definiscono la musica dei Theatres des Vampires o Cradle Of Filth come gothic metal o più in generale extreme metal (che non vuol dire una fava). Questi due gruppi possono essere etichettati come goth solo perché parlano di vampiri e simili?

Prima gli esempi: i Theatres des Vampires hanno influenze gothic ma non sono un gruppo gothic, musicalmente c'entrano pochissimo.
I Cradle of Filth sarebbero extreme gothic (lol) perché c'è la Jezebel Deva? Pfff. Sono un gruppo symphonic black, con buona pace dei puristi à la "Black Metal ist Krieg".

Chiaramente si può parlare di band "parzialmente gothic", cercando di individuare influenze e contaminazioni, ma per me -e ripeto per me- sono gothic le band che si rifanno ai Big 3 o ai primi esperimenti "Beauty & the Beast", mantenendo un approccio sonoro simile. Potremmo anche chiamarlo "Doom romantico con occasionale presenza di voce femminile e qualche tastiera che non scopiazzi i Rhapsody", in effetti...solo che Gothic è più corto.

Per esempio i Lacrimosa come i Christian Death sono gothic? e gli Ever eve? i primi HIM? i Sopor Aeternus?
Personalmente sono contrario alle etichette, il bello che metal è che ha saputo mescolarsi con più influenze più di tutti gli altri generi musicali e (purtroppo) siamo arrivati ad etichettare metal anche band come bullet for my valentine. Penso che sia gothic, tutto quello che mentalmente si associ all' idea che si ha di ciò.

Premessa: non sono un maniaco delle etichette, per quanto mi riguarda ne sono state inventate anche troppe, alcune delle quali abbastanza inutili. Però in questo caso è giusto fare un minimo di chiarezza, visto che negli ultimi anni tutte le bands con due tette dietro al microfono vengono spesso spacciate come Gothic.
Il post di Blaze dice già tutto e mi sento di condividerlo in pieno.
Il Gothic metal è quello della triade inglese: Paradise Lost, primi Anathema e My Dying Bride, ai quali vanno aggiunti i Moonspell, i The Gathering di 'Mandylion', i primissimi Tristania (primi due dischi) e i Theatre of Tragedy. Giusto per restare fra i più noti.
Band come Epica, After Forever e compagnia sono, molto semplicemente, symphonic metal. Possono avere qualche sfumatura Goth, ma questo non li rende tali. Idem per Cof.
Non sottovaluterei il discorso del Gothic Rock, i primi germi del Gothic Metal si trovano nei Sisters of Mercy di 'Visioin Thing' e soprattutto nei Fields of the Nephilim (due band che adoro, tra l'altro).

tevildo75, 27/04/2011 17.18:

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Per esempio i Lacrimosa come i Christian Death sono gothic? e gli Ever eve? i primi HIM? i Sopor Aeternus?
Personalmente sono contrario alle etichette, il bello che metal è che ha saputo mescolarsi con più influenze più di tutti gli altri generi musicali e (purtroppo) siamo arrivati ad etichettare metal anche band come bullet for my valentine. Penso che sia gothic, tutto quello che mentalmente si associ all' idea che si ha di ciò.

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Hai ragione, ma il nostro era un discorso limitato al Gothic Metal, se allarghiamo il campo diventa un po' lunga la cosa.
Comunque, i Christian Death (quelli veri, primi album per capirci) sono una colonna del gothic rock, i Lacrimosa sono sicuramente Gothic, anche se hanno toccato varie correnti del genere, dall'electro goth fino al gothic metal. Sopor Aeternus hanno anche una forte componente etnica/medioevale e sono abbastanza inclassificabili, gli HIM...beh, boh, fate voi, mai piaciuti.

enry.70, 27/04/2011 18.01:

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Hai ragione, ma il nostro era un discorso limitato al Gothic Metal, se allarghiamo il campo diventa un po' lunga la cosa.
Comunque, i Christian Death (quelli veri, primi album per capirci) sono una colonna del gothic rock, i Lacrimosa sono sicuramente Gothic, anche se hanno toccato varie correnti del genere, dall'electro goth fino al gothic metal. Sopor Aeternus hanno anche una forte componente etnica/medioevale e sono abbastanza inclassificabili, gli HIM...beh, boh, fate voi, mai piaciuti.

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Era solo per dire che secondo me il gothic è il genere meno classificabile di tutti.