I cantanti

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Blaze of Glory

00mercoledì 14 dicembre 2011 23:05

L'abbiamo accennato nel topic Kiske/Hansen/Deris, apro questo per parlare dei cantanti (ma va?).
Si fanno i nomi e se ne parla, molto banalmente - dall'AOR al black metal va bene tutto.
Aspetto che cominci qualcun altro perché io sono pedantissimo su sto discorso (visto che canto) e quindi...

slayer71

00mercoledì 14 dicembre 2011 23:32

Mah, come sempre con me si casca sul classico, visto che mi sono fermato ai primi anni 90 (a parte qualche chicca che ho ascoltato tramite sto forum). Dico 3 che in questo periodo ascolto più volentieri: Dio, Araya e Bon Scott. Più classico di così.
E piazzo un giovine: il cantante dei Ghost, mi piace tanto tanto. Peccato per l'immagine del gruppo, cazzo, vestirsi normalmente no, eh?

Blaze of Glory

00giovedì 15 dicembre 2011 00:08

Re:

slayer71, 14/12/2011 23.32:

Mah, come sempre con me si casca sul classico, visto che mi sono fermato ai primi anni 90 (a parte qualche chicca che ho ascoltato tramite sto forum). Dico 3 che in questo periodo ascolto più volentieri: Dio, Araya e Bon Scott. Più classico di così.
E piazzo un giovine: il cantante dei Ghost, mi piace tanto tanto. Peccato per l'immagine del gruppo, cazzo, vestirsi normalmente no, eh?

Ronnie James Dio: penso che di uno come RJDio si possa dire solo del bene. Da un punto di vista strettamente vocale il suo periodo migliore è quello con i Rainbow - anche prima con gli Elf aveva fatto cose interessanti, s'intende. Con i Sabs ha secondo me pagato un po' il fatto di voler sembrare quanto più cattivo possibile, e qualche pezzo dell'era Ozzy gli veniva veramente male, ma anche lì grandi prestazioni una volta aggiustata la scaletta. Da solista forse si è standardizzato molto, ma per gran parte degli anni ottanta la sua voce rimase impressionante. La rinascita con gli Heaven and Hell è la testimonianza del fatto che la voce si può anche mantenere, o che comunque si può restare ottimi cantanti adattandosi ai cambiamenti naturali.
Impressive vocal performance: Rainbow - Stargazer

Tom Araya: discorso spinoso. Personalmente lo trovo molto ripetitivo e in generale poco interessante, ma il suo lo ha sempre fatto molto bene. Ha un gran bel range e usa bene un buon numero di tecniche (screaming, falsetto, voce clean), oltretutto in studio è rimasto molto solido nonostante gli anni siano passati.
Impressive vocal performance: Slayer - Angel of Death per il falsetto, Slayer - Psychopathy Red per la voce piena

Bon Scott: difficile dire un "buon" cantante. Una voce assolutamente iconica, ma molto limitata. Personalmente preferisco Johnson, ma forse preferisco solo due-tre dischi dell'era Johnson.

Quello dei Ghost domani o dopodomani, ora sonno e Guns sul megaforum (sì, ancora).

slayer71

00giovedì 15 dicembre 2011 00:25

Beh, su Dio la pensiamo allo stesso modo, credimi, a parte la canzone più rappresentativa, troppo difficile dirne una sola; guarda, al limite dico Heaven And Hell, però pure Catch The Rainbow... eh, è dura.

Araya: so benissimo che ci stanno voci migliori, però per mio gusto personale lui è il massimo. Una canzone su tutte non la saprei dire nemmeno sotto tortura [SM=x2567189]

Scott: al cuore non si comanda, per me rimane IL cantante degli AC/DC, non solo per voce ma anche per come teneva il palco. Canzoni con le quali lo identifico: Ride On, Dirty Deeds e Let There Be Rock.

Iron Ghost

00giovedì 15 dicembre 2011 08:38

Dio
difficilissimo trovare qualcosa che non va nella voce di ronnie james. troppo grande e troppo prestigioso.

Araya
per araya il discorso si fa complicato. oggettivamente non è il migliore ma possiede il grande pregio di rappresentare uno dei role model da seguire in campo metal estremo.
solido, aggressivo, cattivo, incazzato. perfetto per il ruolo che ricopre [SM=g2615482]

Scott
su scott passo. non lo conosco a sufficienza per discuterne.

Blaze of Glory

00giovedì 15 dicembre 2011 09:54

Re:

slayer71, 15/12/2011 00.25:

Beh, su Dio la pensiamo allo stesso modo, credimi, a parte la canzone più rappresentativa, troppo difficile dirne una sola; guarda, al limite dico Heaven And Hell, però pure Catch The Rainbow... eh, è dura.

Diciamo però che "i picchi" di Stargazer sono irraggiungibili, continua a salire e non si ferma più...la prima volta che l'ho sentita ero un po' [SM=j2628236]

e un po'

Credo tuttora sia l'unico pezzo di RjDio che non oso cantare.

Quanto alle canzoni di Araya, nella mia somma ignoranza sugli Slayer ho preso pezzi in cui fa vedere belle cose da un punto di vista vocale, semplicemente.

tevildo75

00giovedì 15 dicembre 2011 10:24

Dio aveva una voce eccezionale e un grande senso di interpretazione dei pezzi, nel suo genere era la perfezione.
To Araya, per quanto lo trovo adatto al suo genere, non mi ha mai fatto impazzire, perchè come ha giustamente detto Blaze è ripetitivo.
Bon Scott è Bon Scott, mica il paperino che c'è adesso.... è una di quelle voci che pur non essendo tecnicamente il massimo aveva quel carisma tale da offuscare tutti i suoi limiti.

@mad4thrash@

00giovedì 15 dicembre 2011 11:29

ma fatemi capire, qui si discute di sti tre cantanti o si elencano i preferiti? nel dubbio faccio entrambe le cose [SM=x2567187]

dio è DIO, non l'ho mai seguito troppo perchè certe sonorità dopo un pò mi annoiano ma cazzo che voce! e soprattutto, come detto già, che interpretazione. uno dei migliori cantanti di sempre non solo in ambito rock, semplicemente da olimpo della musica.

araya è funzionale agli slayer, un pò monocorde ma cazzuto ed aggressivo, sarà l'abitudine ma non riesco ad immaginare un'altra voce se non la sua per quel gruppo. non è il miglior cantante del mondo, ma probabilmente è il miglior cantante per gli slayer.

bon scott è la classica voce rock, timbrica un pò fastidiosa ma efficacissima, come lo era quella di paul di anno nei maiden. poco raffinato ma nel ruolo calza a pennello. johnson è più stridulo, preferiscon scott ma in generale entrambi sono adattissimi al sound proposto.

pe ril resto, di mio stravedo per stanne dei dark tranquillity (per il growl, sul pulito non mi ha mai convinto troppo), warrel dane (che al di la di giornate storte in live quando canta bene è fantastico, senza contare le melodie vocali che riesce a creare - ecco un altro spunto di discussione: un cantante si valuta solo dalle capacità tecniche o anche da quello che riesce a creare?), dickinson ovviamente, poi randy bylthe dei lamb of god (si, è un pò effettato, ma sticazzi), giusto per citare i primi che mi vengono in mente e non fare una lista papiro style..

Iron Ghost

00giovedì 15 dicembre 2011 11:54

Re:

@mad4thrash@, 15/12/2011 11.29:
ma fatemi capire, qui si discute di sti tre cantanti o si elencano i preferiti? nel dubbio faccio entrambe le cose

dio è DIO, non l'ho mai seguito troppo perchè certe sonorità dopo un pò mi annoiano ma cazzo che voce! e soprattutto, come detto già, che interpretazione. uno dei migliori cantanti di sempre non solo in ambito rock, semplicemente da olimpo della musica.

araya è funzionale agli slayer, un pò monocorde ma cazzuto ed aggressivo, sarà l'abitudine ma non riesco ad immaginare un'altra voce se non la sua per quel gruppo. non è il miglior cantante del mondo, ma probabilmente è il miglior cantante per gli slayer.

bon scott è la classica voce rock, timbrica un pò fastidiosa ma efficacissima, come lo era quella di paul di anno nei maiden. poco raffinato ma nel ruolo calza a pennello. johnson è più stridulo, preferiscon scott ma in generale entrambi sono adattissimi al sound proposto.

pe ril resto, di mio stravedo per stanne dei dark tranquillity (per il growl, sul pulito non mi ha mai convinto troppo), warrel dane (che al di la di giornate storte in live quando canta bene è fantastico, senza contare le melodie vocali che riesce a creare - ecco un altro spunto di discussione: un cantante si valuta solo dalle capacità tecniche o anche da quello che riesce a creare?), dickinson ovviamente, poi randy bylthe dei lamb of god (si, è un pò effettato, ma sticazzi), giusto per citare i primi che mi vengono in mente e non fare una lista papiro style..

credo sia che a rotazione si scrivono dei cantanti e se ne parla [SM=x2567268]

sullo spunto di discussione, secondo me assolutamente da quello che riesce a creare. e non solo.
la vedo così: un cantante deve dar peso a molte varianti, come l'interpretazione dei testi, l'impatto visivo, far nascere emozioni e soprattutto essere convincente (cosa importantissima).
logicamente saper cantare bene aiuta, però non basta.

Blaze of Glory

00giovedì 15 dicembre 2011 13:15

Il paragone che si può fare è con gli scrittori: per prima cosa bisogna saper scrivere, dopodiché si può (si deve) valutare l'inventiva e tutta un'altra serie di cose. Dopo con calma torno sui cantanti citati da mad.

@mad4thrash@

00giovedì 15 dicembre 2011 14:28

Re:

Blaze of Glory, 15/12/2011 13.15:
Il paragone che si può fare è con gli scrittori: per prima cosa bisogna saper scrivere, dopodiché si può (si deve) valutare l'inventiva e tutta un'altra serie di cose. Dopo con calma torno sui cantanti citati da mad.

però non andrebbe valutata anche l'emozionalità di una voce? del tipo, personalmente preferisco un warrel dane che a volte dal vivo è sottotono ma che cmq mi emoziona tantissimo che un, che so, roberto tiranti che trovo bravissimo ma troppo accademico e pulito?

si, è il solito discorso di valutazione soggettiva ed oggettiva..

Blaze of Glory

00giovedì 15 dicembre 2011 15:30

E nel saper cantare c'è o non c'è l'espressività e l'interpretazione? Ma certo che c'è. Siamo d'accordo.

@mad4thrash@

00giovedì 15 dicembre 2011 15:40

Re:

Blaze of Glory, 15/12/2011 15.30:
E nel saper cantare c'è o non c'è l'espressività e l'interpretazione? Ma certo che c'è. Siamo d'accordo.

mmmm.. definiamo un salto sta cosa, va [SM=x2567255]

intendiamo il saper cantare inteso come il saper trasmettere qualcosa o puramente dal lato tecnico? perchè per dire, io adoro warrel ma oggettivamente è innegabile che dal vivo non sempre rende come su disco, al contrario magari di qualcuno che invece è vocalmente più costante.. nel senso, a me va bene qualsiasi definizione volendo, basta mettersi d'accordo.

EDIT: come dire, in senso "assoluto" pesa di più il rendimento costante o l'emozionalità? probabilmente per ogni cantante dobbiamo valutare più fattori, non si possono forse paragonare direttamente due cantanti senza dividere il giudizio fra questi due fattori (il che volendo vale anche per gli altri musicisti, vedi la costante diatriba "lars è un pestapadelle vs. lars ha contribuito a scrivere canzoni che hanno fatto la storia del metal", fondamentalmente sono vere entrambe ma soggettivamente una può pesare più dell'altra)

Blaze of Glory

00giovedì 15 dicembre 2011 16:40

Se canti e non trasmetti non stai facendo niente. E, sorprenderà questo fatto, ma la capacità di una voce di "emozionare" (cioè di stimolare determinati recettori nel cervello) è abbastanza "misurabile" - cioè, le voci "emozionanti" hanno tutte qualcosa in comune a livello di timbro, frequenze, pronuncia etc.
Comunque, al di là di questo, l'idea sarebbe evitare un simpatico trionfo del relativismo integralista (Hetfield è meglio di Dickinson perché mi emoziona di più!!11!) e discettare amabilmente di cantanti, bravi o meno che siano. Dane, fra parentesi, è un ottimo cantante, e il live fa testo fino a un certo punto, visto che spesso si canta con acustica pessima, condizioni climatiche orribili e distrutti di sonno dalle sere prima.

@mad4thrash@

00giovedì 15 dicembre 2011 16:47

Re:

Blaze of Glory, 15/12/2011 16.40:
Se canti e non trasmetti non stai facendo niente. E, sorprenderà questo fatto, ma la capacità di una voce di "emozionare" (cioè di stimolare determinati recettori nel cervello) è abbastanza "misurabile" - cioè, le voci "emozionanti" hanno tutte qualcosa in comune a livello di timbro, frequenze, pronuncia etc.
Comunque, al di là di questo, l'idea sarebbe evitare un simpatico trionfo del relativismo integralista (Hetfield è meglio di Dickinson perché mi emoziona di più!!11!) e discettare amabilmente di cantanti, bravi o meno che siano. Dane, fra parentesi, è un ottimo cantante, e il live fa testo fino a un certo punto, visto che spesso si canta con acustica pessima, condizioni climatiche orribili e distrutti di sonno dalle sere prima.

su dane (come per altri ovviamente) è vero, la vita da tour è massacrante a livello fisico come per la voce, basti pensare a che voce ha ognuno di noi quando si dorme poco o si è stanchi (o quando si esagera con l'alcol). non parliamo poi delle casse spia e dell'acustica in generale.. il problema odierno più che altro è che grazie alla tecnologia si ha sempre il dubbio che dietro a certe performance da studio ci sia qualche trucchetto..

ah, nella lista ho dimenticato il mastodontico chuck billy [SM=g2651875]

enry.70

00giovedì 15 dicembre 2011 19:22

Chuck Billy e Araya per il Thrash.

Stanne per il melodeath, se poi limita le parti da 'Depeche Mode dei poveri' ancora meglio.

David Vincent per il Death.

Satyr per il Black, per me nessuno cattivo come lui, soprattutto su Nemesis Divina.

The Real Deal

00giovedì 15 dicembre 2011 19:34

Oltre ai nomi noti e già fatti, a me piaceva Coverdale. Purtroppo mandò tutto a puttane a causa di sgolarsi e delle sigarette, però finchè ha retto aveva una voce davvero suadente.

Romano_Heat

00venerdì 16 dicembre 2011 00:46

Arrivo tardi ma arrivo.....

Dio continuo a dire che sia stato uno dei più sottovalutati,nel senso che non ha avuto il successo che meritava.L'ho sempre preferito da solita(fino a Lock up the Wolves tutti gran bei CD)anche se sono profondamente legato ad Heaven end Hell.

Araya è cazzutissimo,anni fà me lo propinavano in continuazione(un mio amico è un grande fan degli Slayer)ma non lo digerivo,troppo strillone [SM=x2567187]

Con il tempo ho affinato\indurito l'udito [SM=x2567255]

Tra Scott e Johnson non sono mai riuscito a scegliere,li trovo entrambi molto funzionali alla musica degli ac\dc(come diceva il fesso [SM=x2567183]

)infatti con il cambio di cantante la musica ,sostanzialmente,è rimasta la stessa.

Cosa secondo voi può incidere nella carriera di un cantate,tipo un Lemmy o un Ozzy,da rendere dei "vocalmente mediocri" delle legende?
Ottimi musicisti al seguito?Carisma?L'essere vissuti nel posto giusto al momento giusto?

Scopro solo ora che Blaze canta.....postace na cosa [SM=x2567361]

slayer71

00venerdì 16 dicembre 2011 01:08

Re:

Romano_Heat, 16/12/2011 00.46:

Cosa secondo voi può incidere nella carriera di un cantate,tipo un Lemmy o un Ozzy,da rendere dei "vocalmente mediocri" delle legende?
Ottimi musicisti al seguito?Carisma?L'essere vissuti nel posto giusto? al momento giusto?

Secondo me sono esatte tutte le risposte che hai dato però per Lemmy aggiungo pure la costanza. Oh, quell'uomo è sempre in tour o a registrare dischi, è più unico che raro [SM=g7563]

tevildo75

00venerdì 16 dicembre 2011 08:15

Per quanto riguarda Ozzy, se penso alle canzoni classiche dei Sabbath cantate da un' altra persona mi rendo conto di perchè Ozzy è una leggenda: perchè è inimitabile. Sicuramente non ha una voce paragonabile ai migliori cantanti, però ha un qualcosa di magico quando lo sento e il paraculo è anche un grande talent scout, cosa che gli ha permesso di fare una carriera da solista di tutto rispetto.

Blaze of Glory

00venerdì 16 dicembre 2011 11:28

Rapida overview sui cantanti citati finora.

Cantante dei Ghost: premettendo che adoro il suo stile, per ora ha fatto vedere poco, "ammorbidisce" e si aiuta con il falsetto in alto e non ha un grande range. Bel timbro in ogni caso.

Stanne (Dark Tranquillity): ha un growl molto bello, sempre apprezzato. Ora come ora non mi viene in mente la sua voce pulita, mi linkate qualcosa?

Dickinson: è migliorato con l'età, una roba pazzesca. Credo che in A Matter of Life and Death e in The Final Frontier ci siano alcune fra le sue migliori prestazioni di sempre - ad esempio, The Reincarnation of Benjamin Breeg e The Talisman. Anzi, va, sentitevi The Talisman (è lunghetta, lo so) e tenete a mente le note basse alla fine della parte iniziale (we run from evil tongues...) e gli acuti del secondo ritornello (Westward the tide, westward we sail on etc).

Satyr: è un figaccione:

e un ottimo cantante black, non so se le due cose vanno d'accordo ma vabbè [SM=x2567201]

Coverdale: detto tutto voi, grandissimo cantante che si è sputtanato la voce ma che ci mette ancora il cuore. MA, e lo devo dire, tra Coverdale e Hughes quello bravo è sempre stato Glenn, un fenomeno.

Lemmy:

Ozzy:

Blythe:

Chuck Billy:

David Vincent:

[questi ci ritorno, ora non mi va di smazzarmi i video]
Io che canto: al momento non ho niente di "fatto", se il desiderio è tanto (ma tanto tanto tanto) posso postare qualcosa a cappella registrato direttamente sul computer [SM=x2567201]

Iron Ghost

00venerdì 16 dicembre 2011 12:00

vi propongo anch'io qualche cantante [SM=x2567268]

hoest

è fuori come un balcone, molti dei suoi testi mettono a dura prova la morale comune (direi anche in maniera spesso esagerata, nelle tematiche passa il segno senza troppi problemi) e dal punto di vista vocale sono citabili diversi urlatori molto più devastanti di lui... ma il "buon" stedjeberg possiede una qualità inusuale ed estremamente rara per il vasto mondo delle voci black: saper stare sul palco. si tratta di un vero e proprio animale da palcoscenico, probabilmente il miglior "intrattenitore" nel suo ambito musicale.

alan dubin (ex khanate, ora attivo nei gnaw)

beh qui c'è poco da aggiungere, il video parla chiaro. per quanto mi riguarda una delle voci più disturbanti e malate in circolazione.

slayer71

00venerdì 16 dicembre 2011 15:50

Sparo altri 3 nomi.

Halford: beh, voce pazzesca, è innegabile. Lo identifico con The Ripper e Diamonds And Rust e altri pezzi degli anni 70.

Paul Stanley: lo ammiro non solo per la voce ma perchè per una decina di anni lui era i Kiss. Forse la canzone più difficile che ha cantato è Odissey.

David Lee Roth: oh, non sono mai stato un seguace dei Van Halen, mi piacciono poco, però Dave era un grande, riconoscibilissimo fra mille; e non dimentichiamo il primo LP solista. Non è un gran cantante però è particolare. Probabile che mi abbia "fregato" con la sua simpatia.

Ed un quarto nome.
Aggiungo Hetfield. Ma non mi esprimo, sono troppo combattuto, dico solo che lo apprezzo.

The Real Deal

00sabato 17 dicembre 2011 15:57

Anche Geddy Lee dei Rush ha retto bene all'impatto del tempo. COme cantante a me piace, molto stridulo ma dotato.

@mad4thrash@

00lunedì 19 dicembre 2011 11:17

a blaze che chiedeva stanne che canta pulito

di per se non è male se è in giornata buona e pure su disco, solo che in contrapposizione al growl tende ad essere un pò troppo dpechemodiano e cala un pò il tiro generale. in ogni caso come growl è splendido [SM=g2651875]

tevildo75

00lunedì 19 dicembre 2011 11:38

Stanne, mi piace molto come cantante, anche se su The Gallery ( che è il loro capolavoro ) lo trovo un pò stancante; come voce pulita mi piace molto.
Come cantanti trovo che Andreas "Vintersorg" Hedlund abbia una timbrica eccezionale ed inimitabile; finchè era nella scena adoravo anche Garm, ma da Blood Inside ha perso molta della particolarità della sua voce attestandosi su un buon cantato pulito. Un' altra grande voce è quella del nostro Fabio Lione, impressionante anche dal vivo.

@Iron , riguardo ad Hoest la pensoi più o meno come te, anche se gli preferisco ancora Nattefrost.
@Blaze, Satyr su Rebel Extravaganza è disumano e in generale lo considero uno dei migliori della scena black.

Iron Ghost

00martedì 20 dicembre 2011 08:43

Re:

tevildo75, 19/12/2011 11.38:
Stanne, mi piace molto come cantante, anche se su The Gallery ( che è il loro capolavoro ) lo trovo un pò stancante; come voce pulita mi piace molto.
Come cantanti trovo che Andreas "Vintersorg" Hedlund abbia una timbrica eccezionale ed inimitabile; finchè era nella scena adoravo anche Garm, ma da Blood Inside ha perso molta della particolarità della sua voce attestandosi su un buon cantato pulito. Un' altra grande voce è quella del nostro Fabio Lione, impressionante anche dal vivo.

@Iron , riguardo ad Hoest la pensoi più o meno come te, anche se gli preferisco ancora Nattefrost.
@Blaze, Satyr su Rebel Extravaganza è disumano e in generale lo considero uno dei migliori della scena black.

nattefrost mi piace meno dal punto di vista "scenografico". comunque lo stile è molto simile a quello di hoest, entrambi sguaiati e senza controllo.
satyr credo sia inarrivabile, tra i cantanti della vecchia scuola è sicuramente il migliore in attività. soggettivamente in shadowthrone lo amo alla follia [SM=g2651875]

uno parecchio sottovalutato è mika luttinen, in alcuni frangenti fino a suomi finland non sfigurava con nessuno.
attualmente si è normalizzato troppo.

enry.70

00martedì 20 dicembre 2011 19:59

Intendiamoci, non che il clean di Stanne faccia schifo o sia inascoltabile eh...Solo che a fare il verso a Dave Gahan c'è sempre da rimetterci, ma in fondo questo non vale certo solo per Stanne.
Per il growl invece lo trovo eccezionale, la voce melodeath per eccellenza.

Aggiungo Fernando Ribeiro, mi piace un casino sia nel growl che nel pulito/baritonale/sussurato. Un grande.

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